Elfmeter nach Foul an Robben?
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #141
Elfmeter nach Foul an Robben? - #142
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Du hast mir dann nicht so hart gegen das Schienbein getreten.
Bleibt aber derselbe Tritt und somit dasselbe zu ahndende Foul.
Jetzt müsstest du es haben, oder?
Eben nicht. Es wird ein Tritt mit anderer Intensität und damit auch ein anderer Tritt simuliert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter nach Foul an Robben? - #143
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Eben nicht. Es wird ein Tritt mit anderer Intensität und damit auch ein anderer Tritt simuliert.
Nein. Eben nicht. Der Spieler suggeriert dem Schiedsrichter nicht, dass er einen anderen Tritt bekommen hat. Wovon redest du bitte?
Um es mal fachlich auszudrücken: Wenn ich dir einen Stop-Fuss-Stoß verpasse, spielt die Intensität überhaupt keine Rolle. Du kannst stehenbleiben, oder durch die Halle fliegen. Ändert nichts, aber auch gar nichts daran, dass ich dir einen Stop-Fuss-St0ß verpasst habe.
Außerdem mag sowas ja bei unterklassigen Schiedsrichtern wie dir funktionieren, aber ein erfahrener Bundesligaschiedsrichter beurteilt nicht das "Gejaule" nach dem Foul, sondern das Foul.
Zumindest sollte das so sein. Das sich irgendwelche Amateurschiedsrichter von sowas blenden lassen ist bekannt.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #144
@ antikas
Zitat von antikas
Nein. Eben nicht. Der Spieler suggeriert dem Schiedsrichter nicht, dass er einen anderen Tritt bekommen hat.
Sagen wir es mal so: Vielleicht nicht eine andere Art von Tritt, aber eine höhere intensität des Tritts, was es laut Regeln auch zu einem anderen Tritt macht (Stichwort: Gefährliches Spiel/Bewusst eine Verletzung in Kauf nehmen bzw. verursachen).
Um es mal fachlich auszudrücken: Wenn ich dir einen Stop-Fuss-Stoß verpasse, spielt die Intensität überhaupt keine Rolle. Du kannst stehenbleiben, oder durch die Halle fliegen. Ändert nichts, aber auch gar nichts daran, dass ich dir einen Stop-Fuss-St0ß verpasst habe.
Hier geht es aber nicht um Judo sondern um das Fußball Regelbuch!
Außerdem mag sowas ja bei unterklassigen Schiedsrichtern wie dir funktionieren, aber ein erfahrener Bundesligaschiedsrichter beurteilt nicht das "Gejaule" nach dem Foul, sondern das Foul.
Zumindest sollte das so sein. Das sich irgendwelche Amateurschiedsrichter von sowas blenden lassen ist bekannt.
Beweise?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter nach Foul an Robben? - #145
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Eben nicht. Es wird ein Tritt mit anderer Intensität und damit auch ein anderer Tritt simuliert.
Nein. Eben nicht. Der Spieler suggeriert dem Schiedsrichter nicht, dass er einen anderen Tritt bekommen hat. Wovon redest du bitte?
Um es mal fachlich auszudrücken: Wenn ich dir einen Stop-Fuss-Stoß verpasse, spielt die Intensität überhaupt keine Rolle. Du kannst stehenbleiben, oder durch die Halle fliegen. Ändert nichts, aber auch gar nichts daran, dass ich dir einen Stop-Fuss-St0ß verpasst habe.
Außerdem mag sowas ja bei unterklassigen Schiedsrichtern wie dir funktionieren, aber ein erfahrener Bundesligaschiedsrichter beurteilt nicht das "Gejaule" nach dem Foul, sondern das Foul.
Zumindest sollte das so sein. Das sich irgendwelche Amateurschiedsrichter von sowas blenden lassen ist bekannt.
Finde ich richtig super, wie Du jetzt auf die persönliche Ebene abdriftest, und unterstellst, dass Simulationen bei mir funktionieren, ohne mich auch nur einmal pfeifen gesehen zu haben. Note 1.
Mit dem Argument "das klappt bei Bundesliga-Schiedsrichtern nicht" kannst Du auch generell die Gelbe Karte wegen Schwalbe ablehnen. Aber durch die Diskussion haben wir die m.E. eh tragfähigere Begründung aus den Augen verloren: Aus einem Foul mehr zu machen als es ist, um eine härtere persönliche Strafe zu provozieren, kann man auch als unsportliches Betragen sehen. Damit ließe sich eine Gelbe Karte mMn eh viel besser begründen (auch wenn ich - das möchte ich nochmal betonen - genau weiß, dass sowas in der Praxis völlig zurecht nie oder quasi nie vorkommt).
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #146
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@ GladbacherFohlen
Zitat von GladbacherFohlen
Sagen wir es mal so: Vielleicht nicht eine andere Art von Tritt, aber eine höhere intensität des Tritts, was es laut Regeln auch zu einem anderen Tritt macht (Stichwort: Gefährliches Spiel/Bewusst eine Verletzung in Kauf nehmen bzw. verursachen).
Wenn ich mit gestrecktem Bein in den Mann gehe, ist das gefährliches Spiel. Ob ich dabei 5 Km/h oder 7 Km/h drauf habe, ändert nichts am zu ahndenden Foul. Ich habe dann ein Foul begangen.
Widerspruch?
Hier geht es aber nicht um Judo sondern um das Fußball Regelbuch!
Ändert nichts an der Richtigkeit meines Beispiels.
Beweise?
Persönliche Erfahrung mit unterklassigen Schiedsrichtern. Hab es auch mal erlebt, dass ein Schiri erst nichtmal auf Freistoß entschieden hat und als er dann gesehen hat, dass der Typ verletzt runter musste, hat er die rote Karte gezogen.
Da hat er aber auch satt einen für auf den Deckel gekriegt. Tatsachenentscheidung zurückgenommen und so.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #147
@ antikas
Zitat von antikasZitat von GladbacherFohlen
Sagen wir es mal so: Vielleicht nicht eine andere Art von Tritt, aber eine höhere intensität des Tritts, was es laut Regeln auch zu einem anderen Tritt macht (Stichwort: Gefährliches Spiel/Bewusst eine Verletzung in Kauf nehmen bzw. verursachen).
Wenn ich mit gestrecktem Bein in den Mann gehe, ist das gefährliches Spiel. Ob ich dabei 5 Km/h oder 7 Km/h drauf habe, ändert nichts am zu ahndenden Foul. Ich habe dann ein Foul begangen.
Widerspruch?
Ja, hier. Die Geschwindigkeit und damit Intensität ist einer der Faktoren, die ein Einsteigen erst zum gefährlichen Spiel machen können.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #148
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Aus einem Foul mehr zu machen als es ist, um eine härtere persönliche Strafe zu provozieren, kann man auch als unsportliches Betragen sehen. Damit ließe sich eine Gelbe Karte mMn eh viel besser begründen (auch wenn ich - das möchte ich nochmal betonen - genau weiß, dass sowas in der Praxis völlig zurecht nie oder quasi nie vorkommt).
Also ist es hypothetisches Gefasel, weil es im Fussball so nicht praktiziert wird.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #149
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Ja, hier. Die Geschwindigkeit und damit Intensität ist einer der Faktoren, die ein Einsteigen erst zum gefährlichen Spiel machen können.
Es gibt also eine Km/h-Zahl bei der gestrecktes Bein in den Mann kein Foul ist?
Elfmeter nach Foul an Robben? - #150
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Aus einem Foul mehr zu machen als es ist, um eine härtere persönliche Strafe zu provozieren, kann man auch als unsportliches Betragen sehen. Damit ließe sich eine Gelbe Karte mMn eh viel besser begründen (auch wenn ich - das möchte ich nochmal betonen - genau weiß, dass sowas in der Praxis völlig zurecht nie oder quasi nie vorkommt).
Also ist es hypothetisches Gefasel, weil es im Fussball so nicht praktiziert wird.
Daran, dass es rein akademisch/regeltheoretisch ist, hat keiner gezweifelt, das war sogar der Ausgangspunkt, zumindest zu dem Zeitpunkt, als ich eingestiegen bin. Da meinte Schiri53 ja auch, dass das möglich wäre, aber nicht praktiziert wurde. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du gemeint, dass das vom Regelwerk nicht umfasst wäre.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #151
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Ja, hier. Die Geschwindigkeit und damit Intensität ist einer der Faktoren, die ein Einsteigen erst zum gefährlichen Spiel machen können.
Es gibt also eine Km/h-Zahl bei der gestrecktes Bein in den Mann kein Foul ist?
Ja, alles ab 13 km/h ist verboten...
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #152
Elfmeter nach Foul an Robben? - #153
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Ja, alles ab 13 km/h ist verboten...
Ist das wieder so eine Fifa-Auslegung, die nur du und einige Auserwählte kennen?
Nein. das ist eine Antwort, die sich dem Niveau der Frage angepasst hat.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #154
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
.Da meinte Schiri53 ja auch, dass das möglich wäre, aber nicht praktiziert wurde. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du gemeint, dass das vom Regelwerk nicht umfasst wäre.
Seh ich auch immer noch nicht.
Das irgendwie schwammig als " könnte unter unsportliches Betragen fallen" abzutun reicht mir da nicht.
Das bräuchte ich schon konkreter.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #155
Elfmeter nach Foul an Robben? - #156
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
.Da meinte Schiri53 ja auch, dass das möglich wäre, aber nicht praktiziert wurde. Wenn ich mich recht erinnere, hast Du gemeint, dass das vom Regelwerk nicht umfasst wäre.
Seh ich auch immer noch nicht.
Das irgendwie schwammig als " könnte unter unsportliches Betragen fallen" abzutun reicht mir da nicht.
Das bräuchte ich schon konkreter.
Das ist ja das lustige am Unsportlichen Betragen, das ist so schwammig (positiv formuliert: flexibel), dass man darunter sehr viel subsumieren kann. Auf S. 87 der Regeln ist das näher erläutert. Ein Beispiel ist "versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (Schwalbe) zu täuschen". Im Fall des Tritts mit dem simulierten Bruch haben wir das schon. Im Übrigen gibts noch "sich gegen über dem Spiel respektlos verhält". Wenn man wissen will, ob Schwalben respektlos sind, muss man einfach nur die Diskussion im Robben-Thread lesen oder diverse Zeitungsartikel zu diversen Schwalben. Da kommt man dann zum Ergebnis, dass das zumindest als "respektlos" vertretbar ist.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #157
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Hagi01
Nein. das ist eine Antwort, die sich dem Niveau der Frage angepasst hat.
Ach so.
Sind wir uns also einig, dass gestrecktes Bein in den Mann immer Foul ist?
Zumindest im Regelfall ist es gefährliches Spiel. Gibt aber sicherlich auch Beispiele, in denen der Spieler die Grätsche trotz des gestreckten Beins so gut kontrollieren kann, dass es nicht gefährlich ist für den Gegenspieler. Aber im Regelfall ist ein gestrecktes Bein gefährliches Spiel. Foul wird es erst mit Körperkontakt.
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Elfmeter nach Foul an Robben? - #158
@ Hagi01
Nicht böse gemeint aber du bist heute schon das zweite Kompetenzteam Mitglied über das ich mich sehr wundern muss. Wenn es vom Regelwerk abgedeckt wäre, müsste es doch auch mal umgesetzt werden. Dafür ist der Schiedsrichter doch da. "Mehr aus einem Foul zu machen" ist doch tägliches Brot für Fussballer und sollte dann ja auch geahndet werden. Machen die Schiedsrichter alle einen schlechten Job? Regeln gehören eingehalten und umgesetzt. Wo sind die gelben Karten für gefoulte Spieler?
Elfmeter nach Foul an Robben? - #159
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Das ist ja das lustige am Unsportlichen Betragen, das ist so schwammig (positiv formuliert: flexibel), dass man darunter sehr viel subsumieren kann. Auf S. 87 der Regeln ist das näher erläutert. Ein Beispiel ist "versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (Schwalbe) zu täuschen". Im Fall des Tritts mit dem simulierten Bruch haben wir das schon. Im Übrigen gibts noch "sich gegen über dem Spiel respektlos verhält". Wenn man wissen will, ob Schwalben respektlos sind, muss man einfach nur die Diskussion im Robben-Thread lesen oder diverse Zeitungsartikel zu diversen Schwalben. Da kommt man dann zum Ergebnis, dass das zumindest als "respektlos" vertretbar ist.
Womit wir dann wieder am Anfang wären. Nichts von dem was Robben hier vorgeworfen wird, ist in irgendeiner Art so schon mal sanktioniert worden.
Elfmeter nach Foul an Robben? - #160
@ flutlicht
Zitat von flutlicht
Deine "Argumentation" passt so gar nicht zu meinem bisherigen Bild von dir.
Nicht böse gemeint aber du bist heute schon das zweite Kompetenzteam Mitglied über das ich mich sehr wundern muss. Wenn es vom Regelwerk abgedeckt wäre, müsste es doch auch mal umgesetzt werden. Dafür ist der Schiedsrichter doch da. "Mehr aus einem Foul zu machen" ist doch tägliches Brot für Fussballer und sollte dann ja auch geahndet werden. Machen die Schiedsrichter alle einen schlechten Job? Regeln gehören eingehalten und umgesetzt. Wo sind die gelben Karten für gefoulte Spieler?
Vorsicht. Vom Regelwerk abgedeckt bedeutet nicht, dass das die zwingende Konsequenz ist. Das Regelwerk ist wie jeder regelnde Text auszulegen und da sind verschiedene Interpretationen möglich. Ich sage ja, dass das nicht zwingend ist und auch nicht meine Lesart des Regelwerks ist. Aber vertretbar ist es. In der Praxis wird sich nur in nahezu allen oder gar allen Fällen für die andere Interpretation entschieden. Und das ist m.E. auch sinnvoll.
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richtig entschieden | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
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18.10.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Boateng
Dante
Alaba 46.
Rafinha
Lahm
Alonso 61.
Höjbjerg
Robben 60.
Müller
Götze
Fritz
Prödl
Lukimya
García
Junuzovic
61. Kroos
Makiadi
Bartels
79. di Santo
46. Elia
Bernat 46.
Shaqiri 61.
61. Gálvez
46. Busch
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