Zweikampf Kim gegen Hasebe elfmeterwürdig?

Zitat von rolli
Volland reklamiert da übrigens auch zu keiner Zeit ein Handspiel.

Zitat von mazah

Zitat von rolli
Volland reklamiert da übrigens auch zu keiner Zeit ein Handspiel.

Und deshalb tippt Volland auch mit seiner linken Hand auf seinen rechten Arm in Richtung des Assistenten? Das macht er, weil er vielleicht doch Handspiel reklamoert?!

Zitat von mazah

Zitat von rolli
Volland reklamiert da übrigens auch zu keiner Zeit ein Handspiel.

Und deshalb tippt Volland auch mit seiner linken Hand auf seinen rechten Arm in Richtung des Assistenten? Das macht er, weil er vielleicht doch Handspiel reklamoert?!

Zitat von adler88
also ich sehe eher den Versuch den Ball nicht mit zu nehmen.
Aber da hat jeder seine Sicht darauf.

Volland stellt in meinen Augen übrigens den Fuss nur vor den Ball, geht also nicht direkt zum Ball. Dennoch ist er ursächlich für den Fall.

Für mich nicht nachzuvollziehen, warum hier wirklich noch diskutiert wird.

Zitat von erfolgsfan

Wirklich schwierig aber für mich ist das aus der leider nur vorhandenen Perspektive kein strafbares Handspiel - Hasebe fängt sich nach dem Pressschlag ab. Ich gebe aber zu dass ich leichte Bauchschmerzen habe.

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Volland trifft klar den Ball, dieser wird von Hasebe und Volland kurz wie beim Pressschlag eingeklemmt, kann man sehr gut erkennen. Damit schon mal kein Foul von Volland. Und der Sturz ist ja auch kein richtiger Sturz, sondern Hasebe springt noch in Richtung Ball, sonst wäre er deutlich näher zur Auslinie gefallen.

Den "Preßschlag" gibts mit Vollands rechtem Fuß, nach dem "Preßschlag" ist der Ball unter Hasebes Kontrolle, zu Fall bringt Volland Hasebe dann mit seinem linken. Daraus entsteht dann, daß die Fallbewegung Hasebes verzögert erscheint. Ist ähnlich wie beim anschließenden Elfer, da sieht man den Grund für den Fall auch erst nach genauer Betrachtung. Jedenfalls sehe ich nicht, daß Hasebe absichtlich mit der Hand zum Ball geht, sondern absichtlich mit dem Körper den Ball zu blockieren versucht und versucht, die Berührung mit dem Arm zu vermeiden. Volland reklamiert da übrigens auch zu keiner Zeit ein Handspiel.

Zitat von lufdbomp

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Volland trifft klar den Ball, dieser wird von Hasebe und Volland kurz wie beim Pressschlag eingeklemmt, kann man sehr gut erkennen. Damit schon mal kein Foul von Volland. Und der Sturz ist ja auch kein richtiger Sturz, sondern Hasebe springt noch in Richtung Ball, sonst wäre er deutlich näher zur Auslinie gefallen.

Den "Preßschlag" gibts mit Vollands rechtem Fuß, nach dem "Preßschlag" ist der Ball unter Hasebes Kontrolle, zu Fall bringt Volland Hasebe dann mit seinem linken. Daraus entsteht dann, daß die Fallbewegung Hasebes verzögert erscheint. Ist ähnlich wie beim anschließenden Elfer, da sieht man den Grund für den Fall auch erst nach genauer Betrachtung. Jedenfalls sehe ich nicht, daß Hasebe absichtlich mit der Hand zum Ball geht, sondern absichtlich mit dem Körper den Ball zu blockieren versucht und versucht, die Berührung mit dem Arm zu vermeiden. Volland reklamiert da übrigens auch zu keiner Zeit ein Handspiel.

Das sieht für mich eher nach absichtlichem Handspiel aus, da der Arm zu weit nach vorne geht, um sich nur abstützen zu wollen.
Lediglich die Frage, ob Volland hier möglicherweise ein Foulspiel begangen hat, ist für mich noch offen.
Bzgl. des von dir erwähnten linken Beines kann man was erahnen, nach diesen Bildern aber nicht wirklich feststellen.

Zitat von rolli
Ein absichtliches Spielen mit der Hand kann man nach diesen Bildern aber auch höchstens vermuten, er könnte genauso gut den Ball mit Brust oder Schulter berührt haben. Ich find es schwierig, da ein eindeutiges Handspiel wahrzunehmen. Die Armhaltung hängt, glaub ich, auch damit zusammen, daß er mit dem Körper den Ball stoppen will. Daß er so fällt, daß es aussieht, als ginge er im Fall nochmal dem Ball nach, hängt mit dem linken Fuß Vollands zusammen, läßt sich aber eben, wie Du sagst, auch nur ahnen. Erschwert wird das Ganze in der Wahrnehmung außer durch die Perspektive auch durch die falsche Geschwindigkeit der gifs.

Zitat von loomer

Dass er fen Ball eigentlich mit dem Körper spielen will glaube ich zwar nicht, aber auch wenn es so wäre und er dann aus Unvermögen den Ball mit der Hand stoppt, wäre das trotzdem strafbar, oder?

Zitat von rolli
Wenn ich als Schiedsrichter einen Bewegungsablauf so deute, daß der Spieler versucht, den Arm wegzuhalten um den Ball nicht zu berühren, wäre das für mich ein Indiz für unabsichtliches Handspiel. Und Knud Kircher oder sein Linienrichter haben das vielleicht so ausgelegt, würde ich erstmal nicht ausschließen wollen.

Zitat von loomer

Zitat von rolli
Wenn ich als Schiedsrichter einen Bewegungsablauf so deute, daß der Spieler versucht, den Arm wegzuhalten um den Ball nicht zu berühren, wäre das für mich ein Indiz für unabsichtliches Handspiel. Und Knud Kircher oder sein Linienrichter haben das vielleicht so ausgelegt, würde ich erstmal nicht ausschließen wollen.

Das könnte man vielleicht so sehen!
Aber wir haben hier ja keinen Fall, in dem der Spieler den Ball unglücklich an die Hand, welche er versucht, wegzuhalten, bekommt. Dies wäre der Fall, wenn der Ball irgendwie abgefälscht wäre oder ähnliches!
Wenn der Spieler aber den Ball nur deswegen den Ball mit der Hand spielt, weil er nicht den normalen Bewegungsablauf (abstützen des Sturzes) macht, ist das absichtliche Handspiel das naheliegendste.
Manchmal ist es eben doch ein Pferd und kein Zebra

Zitat von rolli

Zitat von loomer

Zitat von rolli
Wenn ich als Schiedsrichter einen Bewegungsablauf so deute, daß der Spieler versucht, den Arm wegzuhalten um den Ball nicht zu berühren, wäre das für mich ein Indiz für unabsichtliches Handspiel. Und Knud Kircher oder sein Linienrichter haben das vielleicht so ausgelegt, würde ich erstmal nicht ausschließen wollen.

Das könnte man vielleicht so sehen!
Aber wir haben hier ja keinen Fall, in dem der Spieler den Ball unglücklich an die Hand, welche er versucht, wegzuhalten, bekommt. Dies wäre der Fall, wenn der Ball irgendwie abgefälscht wäre oder ähnliches!
Wenn der Spieler aber den Ball nur deswegen den Ball mit der Hand spielt, weil er nicht den normalen Bewegungsablauf (abstützen des Sturzes) macht, ist das absichtliche Handspiel das naheliegendste.
Manchmal ist es eben doch ein Pferd und kein Zebra

Okay, dann mal ein anderes Zebra. Ball kommt im Strafraum von oben und prallt auf dem Boden in der Nähe des Abwehrspielers, der einen abgespreizten Arm hat. Der versucht, in dem er den Arm nach oben reißt, dem hochspringenden Ball auszuweichen und kriegt ihn doch an den Arm. Kann man jetzt ein Pferd draus machen, also absichtliches Handspiel, oder den Bewegungsablauf so deuten, daß er versucht, das Handspiel zu vermeiden, also Zebra.

Warum stützt Hasebe sich nicht normal ab? Um den Ball mit der Hand zu spielen oder um es zu vermeiden? Hätte er sich normal abgestützt, wäre der Ball dann nicht unvermeidlich an seinen Arm gekommen? Pferd oder Zebra?

Zitat von rolli
...Bei Hasebe könnte auf den Bildern der Ball auch von Brust oder Achsel berührt worden sein, einen Kontakt mit der Hand kann ich jedenfalls nur vermuten, aber nicht ausmachen. ...

Zitat von MoHawk

Für mich ebenfalls wichtig: Ohne diese Berührung wäre der Ball möglicherweise ins Aus gerollt, also selbst wenn es keine Absicht gewesen sein sollte (was ich nicht glaube), hat er sich durch dieses Handspiel einen klaren Vorteil verschafft!

Zitat von MoHawk

Zitat von rolli
...Bei Hasebe könnte auf den Bildern der Ball auch von Brust oder Achsel berührt worden sein, einen Kontakt mit der Hand kann ich jedenfalls nur vermuten, aber nicht ausmachen. ...

http

Ich denke hier sieht man es schon ganz gut dass es sicherlich nicht die Brust oder die Achsel war, die den Ball berührt hat!

Abgesehen davon macht Hasebe einen Sprung in Richtung Ball und streckt den Arm nach vorne...da etwas unabsichtliches zu sehen ist für mich nicht nachvollziehbar!
Ich unterstelle ihm das "ich glaube ich bin gefoult worden und greife mal nach dem Ball"....

Für mich ebenfalls wichtig: Ohne diese Berührung wäre der Ball möglicherweise ins Aus gerollt, also selbst wenn es keine Absicht gewesen sein sollte (was ich nicht glaube), hat er sich durch dieses Handspiel einen klaren Vorteil verschafft!

Und mal Hand aufs Herz...passiert sowas bei einem Hoffenheimer, will ich mir garnicht ausmalen was hier für ein geschrei wäre