Elfmeter für Ingolstadt nach einem Foulspiel?

Zitat von Baris1892

Also hier bei dem Bild auf der WT-Startseite (vom Artikel) sieht man wie Tyton mit dem linken Arm zieht: http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/TytonLezcano20160312_1457829254.jpg

Zitat von Maradonino

Zitat von Baris1892

Zitat von Maradonino
Aus der gezeigten Bildsequenz kann ich keinen Elfmeter erkennen und dies ganz unabhängig von der Frage ob Lezcano kontrolliert zum Abschluss kam oder nicht.

Grund: Lezcano fällt seine Hüfte drehend in die Richtung aus der Tyton kommt (nach links). D.h. wenn Tyton Schuld an dieser Art Fallen war, dann muss er Lezcano mit seiner linken Hand am Trikot oder der Hose gezogen haben.
Genau dies kann man aber nicht erkennen, da zum Zeitpunkt als Lezcano fällt Tyton mit seinem Körper seinen Arm verdeckt. Wenn man Tytons linken Arm wieder sieht ist er am Boden und nicht an Lezcano.

Für mich einziges mögliches Indiez ist deshalb ob Hose oder Trikot ein Zeichen von Ziehen aufweisen. Dies ist aber nicht der Fall, beide liegen völlig normal am Körper an.

Insofern zeigen die Bilder zwar ein Fallen von Lezcano aber keinen Beweis (wobei auch kein sicheres Ausschließen), dass Tyton ihn gezogen hat.

Also hier bei dem Bild auf der WT-Startseite (vom Artikel) sieht man wie Tyton mit dem linken Arm zieht: http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/TytonLezcano20160312_1457829254.jpg

Alles klar, dieses Bild ist eindeutig und damit ist es mindestens ein kann Elfmeter.
Da Lezcano beim Schuss notwendigerweise nur auf einem Bein steht und somit schon ein kleines Ziehen deutliche Auswirkungen haben kann, hätte ich  (dies sehend - was für Gräfe aus seiner Position kaum möglich war, wenn dann schon eher für den Linienrichter) in dieser Szene Elfmeter gegeben und dann folgerichtig auch die rote Karte.

Zitat von sothasil

Zitat von Maradonino

Zitat von Baris1892

Zitat von Maradonino
Aus der gezeigten Bildsequenz kann ich keinen Elfmeter erkennen und dies ganz unabhängig von der Frage ob Lezcano kontrolliert zum Abschluss kam oder nicht.

Grund: Lezcano fällt seine Hüfte drehend in die Richtung aus der Tyton kommt (nach links). D.h. wenn Tyton Schuld an dieser Art Fallen war, dann muss er Lezcano mit seiner linken Hand am Trikot oder der Hose gezogen haben.
Genau dies kann man aber nicht erkennen, da zum Zeitpunkt als Lezcano fällt Tyton mit seinem Körper seinen Arm verdeckt. Wenn man Tytons linken Arm wieder sieht ist er am Boden und nicht an Lezcano.

Für mich einziges mögliches Indiez ist deshalb ob Hose oder Trikot ein Zeichen von Ziehen aufweisen. Dies ist aber nicht der Fall, beide liegen völlig normal am Körper an.

Insofern zeigen die Bilder zwar ein Fallen von Lezcano aber keinen Beweis (wobei auch kein sicheres Ausschließen), dass Tyton ihn gezogen hat.

Also hier bei dem Bild auf der WT-Startseite (vom Artikel) sieht man wie Tyton mit dem linken Arm zieht: http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/TytonLezcano20160312_1457829254.jpg

Alles klar, dieses Bild ist eindeutig und damit ist es mindestens ein kann Elfmeter.
Da Lezcano beim Schuss notwendigerweise nur auf einem Bein steht und somit schon ein kleines Ziehen deutliche Auswirkungen haben kann, hätte ich  (dies sehend - was für Gräfe aus seiner Position kaum möglich war, wenn dann schon eher für den Linienrichter) in dieser Szene Elfmeter gegeben und dann folgerichtig auch die rote Karte.

Das Problem an diesem Bild ist, dass es nach dem Torabschluss ist. Es zeigt nur, was nach dem Torabschluss vorgefallen ist - und somit ist  mit diesem Bild als Nachweis zum einen die rote Karte aus dem Rennen, zum anderen ist es alles andere als klar, das nach Torabschluss ein solches Ziehen ein Elfmeter nach sich zieht.
Deswegen hilft uns das Bild recht wenig weiter, da es nicht zeigt, was vor/während dem Torabschluss passiert ist.

Zitat von Maradonino


Naja, der Ball ist bei diesem Bild ca.1m vom Fuß entfernt, d.h. es zeigt die Szene Sekundenbruchteile nachdem der Ball den Fuss verlassen hat. Tyton hat die Hose/das Trikot aber erstens sauber voll im Griff und zweitens hat er beides auch unter Anspannung vom Körper weggezogen. Es ist nicht möglich beides in der Zeit zu machen (d.h. Zugreifen und Hose wegziehen) wie der Ball für 1m Flug braucht (ca 1/10 Sekunde bei einem schwachen Schuss). D.h. der Zugriff war definitiv auch beim Schuss schon vorhanden.

Zitat von sothasil

Zitat von Maradonino

Zitat von Baris1892

Zitat von Maradonino
Aus der gezeigten Bildsequenz kann ich keinen Elfmeter erkennen und dies ganz unabhängig von der Frage ob Lezcano kontrolliert zum Abschluss kam oder nicht.

Grund: Lezcano fällt seine Hüfte drehend in die Richtung aus der Tyton kommt (nach links). D.h. wenn Tyton Schuld an dieser Art Fallen war, dann muss er Lezcano mit seiner linken Hand am Trikot oder der Hose gezogen haben.
Genau dies kann man aber nicht erkennen, da zum Zeitpunkt als Lezcano fällt Tyton mit seinem Körper seinen Arm verdeckt. Wenn man Tytons linken Arm wieder sieht ist er am Boden und nicht an Lezcano.

Für mich einziges mögliches Indiez ist deshalb ob Hose oder Trikot ein Zeichen von Ziehen aufweisen. Dies ist aber nicht der Fall, beide liegen völlig normal am Körper an.

Insofern zeigen die Bilder zwar ein Fallen von Lezcano aber keinen Beweis (wobei auch kein sicheres Ausschließen), dass Tyton ihn gezogen hat.

Also hier bei dem Bild auf der WT-Startseite (vom Artikel) sieht man wie Tyton mit dem linken Arm zieht: http://www.wahretabelle.de/images/news/medium/TytonLezcano20160312_1457829254.jpg

Alles klar, dieses Bild ist eindeutig und damit ist es mindestens ein kann Elfmeter.
Da Lezcano beim Schuss notwendigerweise nur auf einem Bein steht und somit schon ein kleines Ziehen deutliche Auswirkungen haben kann, hätte ich (dies sehend - was für Gräfe aus seiner Position kaum möglich war, wenn dann schon eher für den Linienrichter) in dieser Szene Elfmeter gegeben und dann folgerichtig auch die rote Karte.

Das Problem an diesem Bild ist, dass es nach dem Torabschluss ist. Es zeigt nur, was nach dem Torabschluss vorgefallen ist - und somit ist mit diesem Bild als Nachweis zum einen die rote Karte aus dem Rennen, zum anderen ist es alles andere als klar, das nach Torabschluss ein solches Ziehen ein Elfmeter nach sich zieht.
Deswegen hilft uns das Bild recht wenig weiter, da es nicht zeigt, was vor/während dem Torabschluss passiert ist.

Zitat von JFB96
Das Bild täuscht für mich. Beim Abschluss selber gibt es vielleicht einen kleinen Zupfer aber nichts was bei Ecken auch oft vorkommt um den Gegner noch zu behindern. Der Angreifer kommt meiner Meinung nach auch relativ frei zum Abschluss und geht erst zu Boden als der Ball gespielt wurde.

Ganz kleinlich gesehen kann man dafür Elfmeter geben aber nicht bei der Linie die ich ansetze.

Zitat von JFB96
Das Bild täuscht für mich. Beim Abschluss selber gibt es vielleicht einen kleinen Zupfer aber nichts was bei Ecken auch oft vorkommt um den Gegner noch zu behindern. Der Angreifer kommt meiner Meinung nach auch relativ frei zum Abschluss und geht erst zu Boden als der Ball gespielt wurde.

Ganz kleinlich gesehen kann man dafür Elfmeter geben aber nicht bei der Linie die ich ansetze.

Zitat von Obazda

Das kann nicht dein Ernst sein. Der Ball ist keinen Meter vom Fuss entfernt. Und du willst mir sagen, Bruchteile einer Sekunde vorher (beim Abschluss) war noch gar nichts bzw. nicht genug für einen Elfer.
Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen. Den Spieler möchte ich auch sehen, den das überhaupt nicht beim Torabschluss stört. Für mich ein eindeutiger Elfer und - da Verhinderung einer klaren Torchance - wohl auch Rot.

Zitat von Nullfünfer
Danke für das Bild
Jetzt stimme ich doch für Elfmeter. Das ist ein ziemlich heftiges Zerren. Dann ist es natürlich auch eine Notbremse, weil Lezcano auf das leere Tor schießt, da sind die Verteidiger in der Nähe unerheblich.

Ungewöhnlich, dass hier ein Standbild präziser ist als das laufende Bild. In der Wiederholung sah das Zerren für mich gar nicht so heftig aus, weswegen ich zunächst gegen Elfmeter war.