Platzverweis für Klünter nach Handspiel

Das Handspiel ist unbestritten. Und anderst als bei der Szene letzte Woch gehe ich hier doch schon eher von Absicht aus. In der Folge dann also Elfmeter + rot. Schade, dass diese Doppelbestrafung immer noch sein muss...

Zitat von Niels110
Das Handspiel ist unbestritten. Und anderst als bei der Szene letzte Woch gehe ich hier doch schon eher von Absicht aus. In der Folge dann also Elfmeter + rot. Schade, dass diese Doppelbestrafung immer noch sein muss...

Genau das ist doch der Punkt. Wenn ich die Reularien zum Videobeweis richtig verstanden habe, soll nur bei eindeutigen Szenen eingegriffen werden. Und so eindeutig ist diesse Szene nicht. ("von Absicht ausgehen", kann man ja, diese Absicht ist aber nicht eindeutlig)

Gegen Elfmeter spricht:
- Die Hand wird aus 30 cm angeköpft. Aus einer solchen Entfernung den Ball absichtlich zu blocken ist schlicht nicht möglich.
- Klünter schaut gar nicht in die Richtung. Er nimmt wohl den Arm raus, um Kontakt zum Gegenspieler aufzunehmen, wäre meine Annahme.

Für Elfmeter spricht:
- Da hat die Hand nichts zu suchen.

Wenn ich persönlich die Argumente auf eine Wage lege, schlägt auch bei meiner roten Brille der Zeiger Richtung Elfmeter aus. Aber ist der Regelverstoß wirklich eindeutlig???

Zitat von Novo
Aber ist der Regelverstoß wirklich eindeutlig???

Aber sowas von. Die Diskusion um das 2:0 ist schon lächerlich genug aber jetzt soll auch noch dieses super klare Handspiel nicht korrigiert werden dürfen?

Zitat von Neon

Zitat von Novo
Aber ist der Regelverstoß wirklich eindeutlig???

Aber sowas von. Die Diskusion um das 2:0 ist schon lächerlich genug aber jetzt soll auch noch dieses super klare Handspiel nicht korrigiert werden dürfen?

Für mich verdient diese Szene das Prädikat "endeutig" durchaus. Das ist aber Anischtssache. Und da sind wir schon bei der ganzen Problamtik was das Eingreifen des VAR angeht.

Hierfür die Rote Karte zu zeigen wäre meiner Meinung nach deutlich zu hart.

Wo verhindert Klünter denn ein klares Tor? Abblocken eines Torschusses ist Gelb. Die Aktion ist nahezu komplett identisch mit Süle gegen Köln letzte (?) Saison. 

Zitat von Gimlin
Wo verhindert Klünter denn ein klares Tor? Abblocken eines Torschusses ist Gelb. Die Aktion ist nahezu komplett identisch mit Süle gegen Köln letzte (?) Saison. 

Wenn ein Spieler aus 5 Meter Entfernung einen Kopfball ansetzt und ich diesen bewusst mit dem ausgestrecktem Arm stoppe ist das für mich eine klare Verhinderung einer Torchance. Dann kann ich mich ja in jeden Schuss kurz vor der Linie mit den Armen als Verteidiger in Richtung Ball werfen wenn es dann nur Gelb gibt.

Zitat von Novo
Diesen Elfmeter zu pfeiffen, bzw hier den Videobeweis anzuwenden, finde ich recht fraglich und wundere mich, dass das hier nicht diskutiert wird. Klünters Hand wird aus 30 cm angeköpft und Klünter schaut auch garnicht hin. Dass die Hand da nichts zu suchen hat, darüber müssen wir nicht reden, das ist klar. Es ist aber keinesfalls Absicht. Er nimmt den Arm raus, um Kontakt zu Philipp herzustellen und nicht um den Ball abzuwehren.


Tendenziell würde ich den Elfmeter nach Zeitlupe auch pfeiffen. Aber ist der Elfmeter so eindeutig, dass hier ein Videobeweis angewendet werden muss?

Ich sehe kein "Anköpfen aus nächster Nähe" sondern ein eindeutiges Wegfausten.

Zitat von Novo
Er nimmt den Arm raus, um Kontakt zu Philipp herzustellen und nicht um den Ball abzuwehren.

Mit der Faust versucht er Kontakt zu Philipp herzustellen? Sollen wir den Titel von Handspiel in versuchte Tätlichkeit ändern oder was ist dein Begehr?

Zitat von Alsodoch

Zitat von Novo
Diesen Elfmeter zu pfeiffen, bzw hier den Videobeweis anzuwenden, finde ich recht fraglich und wundere mich, dass das hier nicht diskutiert wird. Klünters Hand wird aus 30 cm angeköpft und Klünter schaut auch garnicht hin. Dass die Hand da nichts zu suchen hat, darüber müssen wir nicht reden, das ist klar. Es ist aber keinesfalls Absicht. Er nimmt den Arm raus, um Kontakt zu Philipp herzustellen und nicht um den Ball abzuwehren.


Tendenziell würde ich den Elfmeter nach Zeitlupe auch pfeiffen. Aber ist der Elfmeter so eindeutig, dass hier ein Videobeweis angewendet werden muss?

Ich sehe kein "Anköpfen aus nächster Nähe" sondern ein eindeutiges Wegfausten.

Es ist ja wohl unstrittig, dass Philipp erst den Ball mit dem Kopf berührt, ihn Richtung Tor bringt und dann Klünter den Ball mit der Hand berührt. Auf Seite 1 ist das Video und aus zwei von drei Perspektiven dort geht das klar hervor.

Zitat von Novo

Zitat von Alsodoch

Zitat von Novo
Diesen Elfmeter zu pfeiffen, bzw hier den Videobeweis anzuwenden, finde ich recht fraglich und wundere mich, dass das hier nicht diskutiert wird. Klünters Hand wird aus 30 cm angeköpft und Klünter schaut auch garnicht hin. Dass die Hand da nichts zu suchen hat, darüber müssen wir nicht reden, das ist klar. Es ist aber keinesfalls Absicht. Er nimmt den Arm raus, um Kontakt zu Philipp herzustellen und nicht um den Ball abzuwehren.


Tendenziell würde ich den Elfmeter nach Zeitlupe auch pfeiffen. Aber ist der Elfmeter so eindeutig, dass hier ein Videobeweis angewendet werden muss?

Ich sehe kein "Anköpfen aus nächster Nähe" sondern ein eindeutiges Wegfausten.

Es ist ja wohl unstrittig, dass Philipp erst den Ball mit dem Kopf berührt, ihn Richtung Tor bringt und dann Klünter den Ball mit der Hand berührt. Auf Seite 1 ist das Video und aus zwei von drei Perspektiven dort geht das klar hervor.

Weil ich die Szene dort gesehen habe, schreibe ich was ich geschrieben habe, dass eben nicht die Rede von "Anköpfen" sein kann.

Alles wie so oft eine Sache der Perspektive, in der richtigen Einstellung sieht man, dass Klünter nicht mit der Hand voraus in den Ball fliegt, sondern nur (dummerweise) seine Hand beim Springen (sollte wohl eine Art Kopfballversuch werden) in einer völlig ungünstigen Position hat. Selbstverständlich ist das auch beim Anköpfen aus der kurzen Distanz ein zu 100% klarer Elfmeter. Eine rote Karte jedoch nicht (kt entscheidet natürlich wie immer gegen Köln), da es sich nicht um keine klare Torchance handelt. Somit ist das Handspiel mit Gelb zu bewerten.

Die vorher hier erwähnte andere Szene ist keinesfalls lächerlich. Es fehlen nur sehr vielen Leuten inklusive Herrn Watzke offenbar einfach die intellektuellen Fähigkeiten zu verstehen, worum es dabei überhaupt geht. Niemand stellt in Frage, dass Dortmund nicht völlig verdient und zu Recht auch in der Höhe gewonnen hat.

Zitat von haifischflossensuppe
Alles wie so oft eine Sache der Perspektive, in der richtigen Einstellung sieht man, dass Klünter nicht mit der Hand voraus in den Ball fliegt, sondern nur (dummerweise) seine Hand beim Springen (sollte wohl eine Art Kopfballversuch werden) in einer völlig ungünstigen Position hat. Selbstverständlich ist das auch beim Anköpfen aus der kurzen Distanz ein zu 100% klarer Elfmeter. Eine rote Karte jedoch nicht (kt entscheidet natürlich wie immer gegen Köln), da es sich nicht um keine klare Torchance handelt. Somit ist das Handspiel mit Gelb zu bewerten.

Woraus schlussfolgerst du, dass keine klare Torchance vorliegt?