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Notbremse an Lewandowski?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Notbremse an Lewandowski? - #81
04.11.2017 22:25
FC Ingolstadt-Fan Veto
Zitat von Gimlin
Für mich eindeutig ein Foul. Der Ballkontakt von Lewy vor dem Foul ist aber schlecht und daher für mich auch keine Notbremse, sondern Freistoß und Gelb.
Also der Ballkontakt zu dem es ohne den kurz zuvor tretenden Gegner so nicht gekommen wäre? Oder der Ballkontakt 3 Schritte zuvor?
EDIT: Okay, siehst Du ja mittlerweile wohl differenzierter.
Notbremse an Lewandowski? - #82
04.11.2017 23:09
Veto
Also für mich ist das schon eine Notbremse. Der Ballkontakt ist für mich eigentlich nicht vorhanden und wenn überhaupt dann marginal und zu spät, er trifft vor allem Lewandowski. Und von den anderen Verteidigern wäre da im Leben keiner mehr rangekommen.
Notbremse an Lewandowski? - #83
Notbremse an Lewandowski? - #84
VfB Stuttgart-FanNotbremse an Lewandowski? - #85
05.11.2017 00:02
Bayer Leverkusen-Faneigentlich sinnlos
Bayern spielt einfach weiter Fußball und macht das eins null. Somit darf die Szene nicht mehr überprüft werden. Selbst wenn Bayern eine Minute später kein Tor macht, habe ich Zweifel ob der VAR noch eingreifen darf. Ein Spieler kann nie im Nachgang des Feldes mit einer glatt roten Karte verwiesen werden. Auch die Vorteilsregel findet dabei keine Anwendung. Eine glatt rote Karte kann nur sofort gegeben werden, da eine weitere Fortsetzung des Spiels ein Regelverstoß wäre.
Notbremse an Lewandowski? - #86
05.11.2017 00:10
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Zitat von bucklerson
Bayern spielt einfach weiter Fußball und macht das eins null. Somit darf due Szene nicht mehr überprüft werden. Selbst wenn Bayern eine Minute später kein Tor macht, habe ich Zweifel ob der VAR noch eingreifen darf. Ein Spieler kann nie im Nachgang des Feldes mit einer glatt roten Karte verwiesen werden. Auch die Vorteilsregel findet dabei keine Anwendung. Eine glatt rote Karte kann nur sofort gegeben werden, da eine weitere Fortsetzung des Spiels ein Regelverstoß wäre.
Absolut falsch! Eine tätlichkeit oder Notbremse kann auch später ausgesprochen werden.
Notbremse an Lewandowski? - #87
05.11.2017 00:13
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Zitat von bucklerson
Ein Spieler kann nie im Nachgang des Feldes mit einer glatt roten Karte verwiesen werden. Auch die Vorteilsregel findet dabei keine Anwendung. Eine glatt rote Karte kann nur sofort gegeben werden, da eine weitere Fortsetzung des Spiels ein Regelverstoß wäre.
Doch, kann er.
Eine rote Karte kann auch "verspätet" gegeben werden.
Als Beispiel:
Stürmer A befindet sich mit dem Ball 5 Meter vor dem leeren Tor - kein Gegenspieler weit und breit. Im eigenen Strafraum - also fernab des Geschehens, beleidigt ein Gegenspieler den SR/Gegenspieler/Zuschauer/Wenauchimmer.
Deiner Aussage nach müsste das Spiel umgehend unterbrochen werden, da entweder das Tor zählen darf, oder die rote Karte.
Sprich, sofern eine eindeutige Torchance vorliegt, darf auch bei einem FaD die Vorteilsregelung angewandt werden - wobei diese natürlich verschärften Bedingungen unterliegt.
Nichtsdestotrotz möchten wir hier völlig losgelöst von dem Rest diese Szene beurteilen. Sprich, ob es aufgrund dieser Aktion einen FaD geben hätte müssten.
Notbremse an Lewandowski? - #88
05.11.2017 02:35
Eintr. Frankfurt-Fan
Gibt es eigentlich Bilder von der anderen Seite?
Auf der großen Leinwand hatte ich auch bei den Wiederholungen den Eindruck, das Lewa nicht wegen eines Kontaktes mit Sokrates fällt.
Auf der großen Leinwand hatte ich auch bei den Wiederholungen den Eindruck, das Lewa nicht wegen eines Kontaktes mit Sokrates fällt.
Notbremse an Lewandowski? - #89
05.11.2017 02:46
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Auch wenn ich kein Fan von Sokratis' immer wieder grenzwertig harter Spielweise bin, muss man ihm hier doch zu Gute halten, dass er schon die Absicht hat, mit der Grätsche den Ball zu spielen und diesen ja auch nur kanpp verfehlt (Bitte beachtet die Ausführungsbestimmungen zu Regel 12: "der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen"). Ergo muss Sokratis den Ball nicht spielen um einem Feldverweis zu entgehen, er muss es lediglich versuchen. Und das tut er.
Daher ist hier nicht die Bedingung für einen Platzverweis gegeben - ein gelbwürdiges Foulspiel war es trotzdem.
Daher ist hier nicht die Bedingung für einen Platzverweis gegeben - ein gelbwürdiges Foulspiel war es trotzdem.
Notbremse an Lewandowski? - #90
05.11.2017 05:03
richtig entschieden
Lewandowski hat heut gezeigt, dass man mit ihm, alleine mit dem Ball am Fuss aufs Tor zu rennend, nicht von einer klaren Torchance sprechen kann.
Deswegen richtig entschieden.
Deswegen richtig entschieden.
Notbremse an Lewandowski? - #91
05.11.2017 07:30
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Auch wenn ich kein Fan von Sokratis' immer wieder grenzwertig harter Spielweise bin, muss man ihm hier doch zu Gute halten, dass er schon die Absicht hat, mit der Grätsche den Ball zu spielen und diesen ja auch nur kanpp verfehlt (Bitte beachtet die Ausführungsbestimmungen zu Regel 12: "der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen"). Ergo muss Sokratis den Ball nicht spielen um einem Feldverweis zu entgehen, er muss es lediglich versuchen. Und das tut er.
Daher ist hier nicht die Bedingung für einen Platzverweis gegeben - ein gelbwürdiges Foulspiel war es trotzdem.
Bitte die Regeln komplett lesen!
"Feldverweiswürdige Vergehen
...
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance für einen Gegner, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist, durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen sind die nachfolgenden Regelungen)
...
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereiteltund der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt,wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stoßen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen."
Notbremse an Lewandowski? - #92
05.11.2017 07:36
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Auch wenn ich kein Fan von Sokratis' immer wieder grenzwertig harter Spielweise bin, muss man ihm hier doch zu Gute halten, dass er schon die Absicht hat, mit der Grätsche den Ball zu spielen und diesen ja auch nur kanpp verfehlt (Bitte beachtet die Ausführungsbestimmungen zu Regel 12: "der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen"). Ergo muss Sokratis den Ball nicht spielen um einem Feldverweis zu entgehen, er muss es lediglich versuchen. Und das tut er.
Daher ist hier nicht die Bedingung für einen Platzverweis gegeben - ein gelbwürdiges Foulspiel war es trotzdem.
Das, was du zitierst ist wichtig, wenn die Szene IM Strafraum stattfindet, nicht umsonst wird das Gane mit: „Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner IM eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, WENN das Vergehen bei dem Versuch begangen wurde, den Ball zu spielen.“
Da wir hier aber nicht von einer Szene IM Strafraum, sondern vor dem Strafraum reden gibt es hier auch keine Strafminderung für Sokratis, für den gilt weiterhin Vereitelung einer klaren Chance wird mit Feldverweis bestraft
Notbremse an Lewandowski? - #93
05.11.2017 08:29
richtig entschieden
Zitat von grisu
Lewandowski hat heut gezeigt, dass man mit ihm, alleine mit dem Ball am Fuss aufs Tor zu rennend, nicht von einer klaren Torchance sprechen kann.
Deswegen richtig entschieden.
Eine schlechte Chancenverwertung schließt aber keine Chance per se aus.
Ich war auch ursprünglich von einer schlechten Ballkontrolle ausgegangen, tatsächlich passiert der Kontakt jedoch kurz vorher, insofern komme ich doch noch etwas ins Grübeln. Gerade nach den Spielen zuletzt hätte ich hier sehr ungerne eine rote Karte gesehen, aber ich zweifle jetzt doch langsam daran, dass noch ein Verteidiger hätte eingreifen können. Schwierig.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Notbremse an Lewandowski? - #94
05.11.2017 10:54
Veto
Siehr für mich im ersten Moment nach Foul und Verhinderung einer Torchance aus.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Notbremse an Lewandowski? - #95
05.11.2017 10:59
richtig entschieden
Zitat von TaktischesFoulZitat von waldi87
Je länger ich das betrachte, desto zwingender wird die rote Karte.
Er trifft meines Erachtens nicht den Ball, und mir soll bitte jemand erklären, wie da noch ein Verteidiger eingreifen soll ohne die Gesetze der Physik zu brechen. Damit ist es ein Paradebeispiel für die Vereitelung einer klaren Torchance, die Intention, den Ball zu spielen spielt hierbei keine Rolle.
Für mich rot, hoffe das wird noch strittig gestellt.
Ich denke, man kann hier auch gelb geben, da die Ballkontrolle von Lewandowski auch ohne Foul schwierig gewesen wäre (man beachte die Flugbahn und das Hoppeln des Balles bevor Lewa ihn spielt) und ein weiterer Verteidiger in Laufrichtung von Lewandowski seinen Weg kreuzt. Foul ist es mMn aber zwingend.
Notbremse an Lewandowski? - #96
05.11.2017 11:01
Meiner Meinung nach ein klares Foul, ob dann Rot gegeben werden muss ist fraglich. Aber nach den letzten Entscheidungen denke ich, dass der Schieri das Spiel nicht kaputt machen wollte.
Notbremse an Lewandowski? - #97
05.11.2017 11:32
FC St. Pauli-FanFoul und rot
Veto
Ich halte Lewandowski seine Abschlussqualität zugute und sehe keinen der Dortmunder in der Lage, ihn an einem Abschluss zu hindern. Daher hätte es hier rot geben müssen.
Notbremse an Lewandowski? - #98
05.11.2017 11:44
richtig entschieden
Natürlich ein klares Foul, eine rote Karte sehe ich dagegen nicht. Für den Fall, dass das Foul vor dem Ballkontakt Lewandowskis stattgefunden hat, sehe ich noch keine Ballkontrolle bei Lewandowski. Es ist keineswegs sicher, dass er den leicht springenden Ball kontrollieren kann, sodass eine eindeutige Torchance entsteht. Gerade auch Bartra - und mit Abstrichen Toprak - sehe ich hier in der Lage noch einzugreifen. Aufgrund dieser noch unklaren Aspekte, sehe ich einen Freistoß in guter Position und noch dazu eine gelbe Karte.
Notbremse an Lewandowski? - #99
05.11.2017 11:50
Mainz 05-Fan
Ob Foul oder nicht ist ja wohl unstrittig. Ich sehe nicht, dass Sokratis den Ball trifft. Allerdings ist es für mich keine Notbremse, weil Lewandowski den Ball recht weit vom Tor weglegt und Bartra somit noch eine reelle Chance zum Eingreifen hatte.
Notbremse an Lewandowski? - #100
05.11.2017 13:44
1. FC Nürnberg-Fan Veto
Zitat von trippelstark
Ob Foul oder nicht ist ja wohl unstrittig. Ich sehe nicht, dass Sokratis den Ball trifft. Allerdings ist es für mich keine Notbremse, weil Lewandowski den Ball recht weit vom Tor weglegt und Bartra somit noch eine reelle Chance zum Eingreifen hatte.
Er legt den Ball erst nach dem Foul weg, daher ist das hier eher nicht relevant
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.11.2017 18:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
3,8
4,4
3,9
3,1 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Bibiana Steinhaus-Webb
Harm Osmers
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
27
32
Siege (DFL)
17
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Bürki
Bartra
Sokratis 42.
Toprak
Schmelzer
Weigl
Kagawa 68.
Castro
Yarmolenko 80.
Aubameyang
Pulisic
Bartra
Sokratis 42.
Toprak SchmelzerWeigl
Kagawa 68.
Castro
Yarmolenko 80.
Aubameyang
Pulisic
Ulreich
Kimmich
Hummels
Süle
74. Alaba
Alcántara
81. Javi Martinez
Robben
84. Rodríguez
Coman
Lewandowski
Kimmich
Hummels
Süle
74. Alaba
Alcántara
81. Javi Martinez
Robben
84. Rodríguez
Coman
Lewandowski
Götze 68.
Sancho 80.
Toljan 42.
Sancho 80.
Toljan 42.
74. Rafinha
81. Rudy
84. Vidal
81. Rudy
84. Vidal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
9
7
Ecken
4
3
Abseits
2
4
Fouls
12
16
Ballbesitz
47%
53%
zum Spiel
