Reif angeblich von "BVB-Fans" angegriffen

Zitat von kennet1000

Nenn es wie du willst, nochmal:

Spätestens bei Gewalt, muss dieser Spaß aber aufhören. In der Regel, sollten dann die Täter verurteilt werden, nicht die Opfer. Aber vielleicht fehlt mir auch eine Information.
Was hat Reif konkret getan?

Da bin ich doch ganz nah bei dir, aber darum geht es mir doch gar nicht.

Wem hilft es denn, wenn ich einen Eimer im Keller hinstelle, weil es von der Decke tropft?
Ich kann den immer wieder auskippen, aber gewinnbringender wäre es doch, die Ursache dazu zu finden und eventuell diese zu beseitigen.
Das heißt nicht, dass Reif von Sky gekündigt werden sollte, aber es betrifft ihn und er selbst ist da auch die Ursache. Aus welchem Grund auch sonst, passiert es anderen Moderatoren nicht?
Davor kann man doch die Augen nicht wirklich verschliessen und genau das ist für mich dieses "heile Weile" Gerede. Es geht nicht um ungesetzliche Dinge die auf jeden Fall bestraft werden müssen!

Zitat von flutlicht


"Und hätte sich das Mädchen nicht so aufreizend angezogen, wäre sie auch nicht vergewaltigt worden."

Noch einmal, was hat Reif konkret getan, um als "Ursache" für die Attacken zu gelten? Meiner Meinung nach, ist deine Herangehensweise gefährlich.

Wer Reif gewaltsam attackiert, darf kein legitimes Motiv zugesprochen bekommen, weil Reif den Namen eines Spielers nicht kennt, oder das Spiel einer Mannschaft nicht gut fand. Dann können wir das mit der Zivilisation sein lassen, die Tragweite dessen, geht weit über Fussball hinaus.
Ich meine, es gibt so viele Dinge, von denen einige Idioten sich provoziert fühlen können.

Wenn sich zwei Männer öffentlich küssen, sollten sie sich nicht hinterfragen müssen, nachdem sie daraufhin angegriffen wurden.

Eine Frau die einen kurzen Rock trägt, sollte sich nicht hinterfragen müssen, wenn sie daraufhin vergewaltigt würde.

Ein Kommentator sollte sich nicht hinterfagen müssen, wenn er angegriffen wird, weil er die eine Mannschaft stärker gesehen hatte.

Wäre eine traurige Welt, die du da auf malst.

Hinterfragen sollten sich lediglich die gewaltbereiten Idioten

Zitat von flutlicht
Hinterfragen sollten sich lediglich die gewaltbereiten Idioten/Täter

Zitat von kennet1000

Zitat von flutlicht


"Und hätte sich das Mädchen nicht so aufreizend angezogen, wäre sie auch nicht vergewaltigt worden."

Noch einmal, was hat Reif konkret getan, um als "Ursache" für die Attacken zu gelten? Meiner Meinung nach, ist deine Herangehensweise gefährlich.

Wer Reif gewaltsam attackiert, darf kein legitimes Motiv zugesprochen bekommen, weil Reif den Namen eines Spielers nicht kennt, oder das Spiel einer Mannschaft nicht gut fand. Dann können wir das mit der Zivilisation sein lassen, die Tragweite dessen, geht weit über Fussball hinaus.
Ich meine, es gibt so viele Dinge, von denen einige Idioten sich provoziert fühlen können.

Wenn sich zwei Männer öffentlich küssen, sollten sie sich nicht hinterfragen müssen, nachdem sie daraufhin angegriffen wurden.

Eine Frau die einen kurzen Rock trägt, sollte sich nicht hinterfragen müssen, wenn sie daraufhin vergewaltigt würde.

Ein Kommentator sollte sich nicht hinterfagen müssen, wenn er angegriffen wird, weil er die eine Mannschaft stärker gesehen hatte.

Wäre eine traurige Welt, die du da auf malst.

Hinterfragen sollten sich lediglich die gewaltbereiten Idioten

Wir diskutieren komplett aneinander vorbei, du wirkst mir mit deiner Sichtweise komplett festgefahren.
Ich habe nun schon mehrmals erklärt, was der Ausgangspunkt sein sollte, für uns beide, darauf gehst du leider nie ein.
Das was du mir "vorwirfst", behaupte ich nicht einmal annähernd.
Deine Welt ist mir dann doch zu Rosarot...
So läuft es leider im realen leben nicht, ob wir das gut finden oder nicht.

Zitat von svenex


Aber ich denke, wir stimmen darin überein, dass man dann trotzdem nicht gegenüber diesen Idioten einknicken sollte und darf.

Zitat von flutlicht
Zumindest können wir uns aber gegen das Ungute dieser Welt positionieren, anstatt irgendeine abstruse legitimation herzuleiten, weil wir es nicht ändern können. 

Zitat von kennet1000

Zitat von flutlicht
Zumindest können wir uns aber gegen das Ungute dieser Welt positionieren, anstatt irgendeine abstruse legitimation herzuleiten, weil wir es nicht ändern können. 

Dazu gibt es Gesetze und die, die darauf achten und demzurfolge einschreiten, wenn es Gesetzesbrüche gibt.
Aber nur die Schuld bei anderen suchen, vor allem, wenn ich weiß, dass ich sie mit "meinem Verhalten" herausgefordert habe, kann nicht richtig sein. Das ist doch der springende Punkt.
Mich, als Verursacher, kann ich da doch nicht herausnehmen.

Zitat von flutlicht


Frage, zum vierten - 

Was hat Reif konkret getan, um als "Verursacher" der Gewaltexzesse gegen ihn zu gelten?

Und verständnishalber frage ich gleich hinterher, war das Mädchen im kurzen Rock auch "Verursacher" ihrer Vergewaltigung?

Zitat von Erfolgsfan
Ich bin auch kein Fan von Reif als Kommentator aber man kann ja auch nicht behaupten dass er ständig Watzkes Mutter auf das gröbste via Mikrofon beleidigt. Will sagen: ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass er irgendwas vom Stapel gelassen hat dass die Attacken auch nur ansatzweise rechtfertigt. Ok, er hat mal von der Spielkunst der Bayern geschwärmt und die Darbietungen der Dortmunder im laufe der Runde kritisiert aber Hand auf's Herz, war das nicht sportlich gerechtfertigt?

Zitat von kennet1000

Zitat von flutlicht


Frage, zum vierten - 

Was hat Reif konkret getan, um als "Verursacher" der Gewaltexzesse gegen ihn zu gelten?

Und verständnishalber frage ich gleich hinterher, war das Mädchen im kurzen Rock auch "Verursacher" ihrer Vergewaltigung?

Frag die Angreifer, da ich nicht für sie sprechen kann. Das solltest du aber auch selbst wissen, dass ich deren Beweggründe weder wissen, noch rechtfertigen kann.
Ich habe lediglich eine persönliche Meinung zu seinen Kommentaren, die mit der, der Angreifer nicht identisch sein muss, von daher will ich da gar nicht spekulieren.

Dein Vergewaltigungsbeispiel umschreibt das Thema hier leider nicht.
Ausser, du schickst das Mädchen wissentlich mehrmals an einer Horde Sexuslstraftäter vorbei. Denn dann sollte sie sich doch fragen, ob sie nicht doch eine Teilschuld am Gwschehen hat, nämlich indem sie dies heraufbeschworen hat.
Wir leben in keinem Rosa Plüschhaus, wo alles toll ist und sich alle lieb haben. Ich als Individuum muss mir meiner Taten bewusst sein und auch mich hinterfragen, weshalb es zu Missverständnissen im zwischenmenschlichen Leben kommt.
Ich kann nicht auf mein Vorfahrtsrecht pochen, nur weil ich meine, es stünde mir zu, ich wäre unantastbar.

Zitat von flutlicht

Es macht keinen Sinn, ich kann dir immer weniger folgen.

Die wahre Ursache für diesen Unfug, ist in den Köpfen der Täter zu finden. Das ist die Wahrheit. Auch ein "echter" Provokateur, gibt ja Menschen, die leben von sowas, hat das Recht auf Unversehrtheit. Wessen Antwort darauf, Gewalt ist, der sollte sich hinterfagen, da er offensichtlich ein wie auch immer gelagertes Defizit hat.

Zitat von kennet1000
Es geht doch gar nichts ums "einknicken", was ist denn daran so unverständlich?
Das was ihr behauptet, heißt doch im Umkehrschluss, die eine Seite macht alles richtig, die andere nicht.

Zitat von flutlicht
Edit:

Götze wäre in deiner Welt wohl nicht zum FCB gewechselt. Nach dem *%!&storm samt Gewaltandrohungen, hätte er sich, als "Verursacher", hinterfragen müssen

Zitat von svenex

Zitat von kennet1000
Es geht doch gar nichts ums "einknicken", was ist denn daran so unverständlich?
Das was ihr behauptet, heißt doch im Umkehrschluss, die eine Seite macht alles richtig, die andere nicht.

Ich bin da eher bei deiner Seite, denn auch für mich ist Realität > Theorie (oder gar Idealismus).

Natürlich "sollte" sich jeder frei bewegen können und dahin gehen wohin er möchte, trotzdem würde mir nicht im Traumeinfallen als Europäer kaukasischer Abstammung in der Dunkelheit in South Central L.A. spazieren zu gehen. Auf dem Papier sollte mir da nicht zustoßen dürfen, in der Realität würde ich tunlichst was anderes tun.
Trotzdem ist der Verbrecher immer noch im Unrecht und ich im recht. Nutzt mir "6 feet under" ziemlich wenig. Auch wenn solche "Gepflogenheiten" nicht rechtens sind, müsste ich schon hinterfragen, ob ich mich über diese nicht hätte vorher schlau machen müssen.

Zitat von flutlicht


Das deine Herangehensweise gefährlich ist, sagte ich dir ja schon. Ich hoffe für dich, du wirst deinen Standpunkt nie am eigenen Leib, in der Rolle des Opfers, zu spüren bekommen. Vermutlich würdest du dann aber verstehen können, was ich dir zu vermitteln versuche.

Zitat von kennet1000

Zitat von svenex

Zitat von kennet1000
Es geht doch gar nichts ums "einknicken", was ist denn daran so unverständlich?
Das was ihr behauptet, heißt doch im Umkehrschluss, die eine Seite macht alles richtig, die andere nicht.

Ich bin da eher bei deiner Seite, denn auch für mich ist Realität > Theorie (oder gar Idealismus).

Natürlich "sollte" sich jeder frei bewegen können und dahin gehen wohin er möchte, trotzdem würde mir nicht im Traumeinfallen als Europäer kaukasischer Abstammung in der Dunkelheit in South Central L.A. spazieren zu gehen. Auf dem Papier sollte mir da nicht zustoßen dürfen, in der Realität würde ich tunlichst was anderes tun.
Trotzdem ist der Verbrecher immer noch im Unrecht und ich im recht. Nutzt mir "6 feet under" ziemlich wenig. Auch wenn solche "Gepflogenheiten" nicht rechtens sind, müsste ich schon hinterfragen, ob ich mich über diese nicht hätte vorher schlau machen müssen.

Genau, darum geht es mir. Ich kann mich da einfach nicht ausschließen.
Zumindest solltest du da nicht mehrmals im Park auftauchen, um dein Glück heraus zu fordern.
Das ist ganz einfach gesunder Menschenverstand.

Zitat von flutlicht

Edit:
Die Persönliche Schiene wird hier nicht viel nutzen.

Zitat von svenex

Zitat von kennet1000
Es geht doch gar nichts ums "einknicken", was ist denn daran so unverständlich?
Das was ihr behauptet, heißt doch im Umkehrschluss, die eine Seite macht alles richtig, die andere nicht.

Ich bin da eher bei deiner Seite, denn auch für mich ist Realität > Theorie (oder gar Idealismus).

Natürlich "sollte" sich jeder frei bewegen können und dahin gehen wohin er möchte, trotzdem würde mir nicht im Traum einfallen als Europäer kaukasischer Abstammung in der Dunkelheit in South Central L.A. spazieren zu gehen. Auf dem Papier sollte mir da nicht zustoßen dürfen, in der Realität würde ich tunlichst was anderes tun.
Trotzdem ist der Verbrecher immer noch im Unrecht und ich im recht. Nutzt mir "6 feet under" ziemlich wenig. Auch wenn solche "Gepflogenheiten" nicht rechtens sind, müsste ich schon hinterfragen, ob ich mich über diese nicht hätte vorher schlau machen müssen.