Home
Bentaleb Tätlichkeit
Relevante Themen
Strittige Szene
12. Min.: Bentaleb Tätlichkeit | von SCF-Dani
45. Min.: Elfmeter durch Handspiel von Kramer | von Ricebob
Vorschläge der Community
32. Min.: Abseits vorm 1:0 | von tomaster04
36. Min.: Elfmeter für Gladbach | von Sandy
44. Min.: Handspiel von Kramer | von tomaster04
57. Min.: Gelb Rot für Zakaria | von TheFumaku
Allgemeine Themen
Rote Karte bentaleb korrekt? | von tomaster04
Gelb Rot zakaria | von tomaster04
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Bentaleb Tätlichkeit - #81
Bentaleb Tätlichkeit - #82
30.04.2018 13:24
Ob Gelb oder Rot ist völlig egal. Bentaleb hat so gesehen schon Gelb (Foulspiel an Stindl) und hätte mit der vermeintlichen Tätlichkeit (egal ob Gelb oder Rot) so oder so runter gemusst.
Bentaleb Tätlichkeit - #83
30.04.2018 13:44
richtig entschieden
Zitat von MaxM
Ganz streng genommen kann man die geben, dann muss man aber auch Stindls Schubser und viele weitere Situationen ganz streng nehmen und Gelb zeigen. Mir reicht die Intensität für einen Feldverweis in der 12. Minute in Folge einer Provokation hinten und vorne nicht. Man sieht deutlich dass Stindl eine Sekunde braucht bis er merkt dass er getroffen wurde.
Ganz streng genommen hat eine Ohrfeige im Fussballspiel nichts verloren, und ganz streng genommen sollte sich Bentaleb zusammenreißen.
Ganz streng genommen sollte Tedesco seinen Spielern die Fussballregeln beibringen und auch betonen, dass die Hand am Kopf/ Gesicht des Gegenspielers nichts zu suchen hat
Bentaleb Tätlichkeit - #84
Bayern München-Fan
Bentaleb Tätlichkeit - #85
Bentaleb Tätlichkeit - #86
30.04.2018 14:32
richtig entschieden
Ich weiß nicht, was es da zu diskutieren gibt. Er muss ihm keine reinhauen, aber die Hand hat da oben nichts verloren und das ist krass sportwidrig, auch ohne "Wucht". Ende, aus. Das muss doch eigentlich so langsam auch der größte Depp kapiert haben: Wenn du nicht fliegen willst, lass deine Finger aus dem Gesicht eines anderen. Ich hab jahrelang Fußball gespielt und natürlich gibt es da auch mal eine Rangelei, aber die Hemmschwelle, mit meiner Hand irgendwem im Gesicht rumzufummeln, die habe ich nie überschritten. Ist vielleicht ne Kulturfrage, aber wir sind hier in Deutschland.
Was Stindl daraus macht ist leider peinlich, auch wenn es wie üblich als "Cleverness" gefeiert werden wird. Da ist Stindl aber in guter Gesellschaft, weil der Schiri nun mal nicht pfeift, wenn man sich in so einer Situation nichts anmerken lässt, und die meisten Fußballer schon in der F-Jugend lernen, dass der Zweck die Mittel heiligt.
Was Stindl daraus macht ist leider peinlich, auch wenn es wie üblich als "Cleverness" gefeiert werden wird. Da ist Stindl aber in guter Gesellschaft, weil der Schiri nun mal nicht pfeift, wenn man sich in so einer Situation nichts anmerken lässt, und die meisten Fußballer schon in der F-Jugend lernen, dass der Zweck die Mittel heiligt.
Bentaleb Tätlichkeit - #87
30.04.2018 15:08
Bayer Leverkusen-Fan richtig entschieden
Für mich ist das ein Schlag an den Kopf. Sicher kein Faushieb eines Boxers oder von Old Shatterhand, aber auch nicht das liebevolle Tätscheln der Ehefrau oder das besorgte Fiebermessen der Krankenschwester. Das hat auf dem Fußballplatz nichts verloren, egal, ob der Gegner hinterher eine Schauspieleinlage dranhängt oder mannhaft stehenbleibt.
Bentaleb Tätlichkeit - #88
30.04.2018 15:30
@kt
richtig entschieden
Kann mich jetzt nochmal bitte jemand aufklären, wird hier jetzt nur darüber abgestimmt ob Glatt Rot die richtige Entscheidung war? Da Bentaleb ja bereits für das Foul gelb verwarnt war, wäre eine gelbe Karte wie sie Schwarzangler gegeben hätte ja Gelb-Rot gewesen, womit der Platzverweis ja insgesamt weiterhin die korrekte Entscheidung ist. Wäre jetzt sehr eigenartig, den Platzverweis daher als Fehlentscheidung zu bewerten.
Bentaleb Tätlichkeit - #89
30.04.2018 15:59
SC Paderborn-Fan Veto
Zitat von Hagi01
Wir gehen von verschiedenen Grundannahmen aus. Ich nehme die Szene aufgrund des gesamten Bewegungsablaufs als eine mies gezielte Ohrfeige wahr. In dem Moment wären wir dann bei der versuchten (bzw. durch den Treffer vollendeten) Tätlichkeit. Wenn man die Situation, so wie Du es offenbar tust, dergestalt wahrnimmt, dass Bentaleb freiwillig zurückzieht, ist das tatsächlich eine angedeute Tätlichkeit und damit als Unsportlichkeit verwarnungswürdig. Ich sehe hier aber nichts, was ein freiwilliges Zurückziehen nahelegen würde.
Schau auf das Video, dort kannst Du sehen, dass die Hand sofort wieder zurückgezogen wird und das offensichtlich freiwillig.
Die Annahme einer mies gezielten Ohrfeige kann ich nicht teilen. Wenn ich mies ziele, treffe ich Ohr, Schläfe oder Kinn statt Wange, aber ich treffe und man kann sehen, dass getroffen wurde.
Am Ende hängt es ausschließlich daran, ob man einen Treffer mit nicht zu vernachlässigender Kraft zu erkennen glaubt. Liegt dieser nach der eigenen Überzeugung nicht vor, muss man zu Gunsten des Täters davon ausgehen, dass dieser einen Treffer mit entsprechender Kraft auch nicht beabsichtigt hat. Das hat man auch bei van Bommel getan, der ohne den Gegenspieler überhaupt zu sehen nach Hinten mit dem Ellenbogen ausschlug. Das Bentaleb unfähig war dem direkt vor ihm stehenden Stindl eine Ohrfeige zu geben, obwohl er es wollte, halte ich persönlich für eine nicht haltbare Unterstellung.
Bentaleb Tätlichkeit - #90
30.04.2018 16:02
1899 Hoffenheim-Fan
Danke für den Hinweis, der Kollege Schwarzangler ist informiert.Zitat von Zitruspflanze
Kann mich jetzt nochmal bitte jemand aufklären, wird hier jetzt nur darüber abgestimmt ob Glatt Rot die richtige Entscheidung war? Da Bentaleb ja bereits für das Foul gelb verwarnt war, wäre eine gelbe Karte wie sie Schwarzangler gegeben hätte ja Gelb-Rot gewesen, womit der Platzverweis ja insgesamt weiterhin die korrekte Entscheidung ist. Wäre jetzt sehr eigenartig, den Platzverweis daher als Fehlentscheidung zu bewerten.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Bentaleb Tätlichkeit - #91
30.04.2018 16:06
Veto
Ich kann Hope bei seinen Ausführungen nur zustimmen.
Eine schlecht gezielte Ohrfeige sieht für mich komplett anders aus.
Was hier die Intention war ist nicht nachvollziehbar.
Ob Betaleb das was passiert ist genau so vor hatte oder ob er im allerletzten Moment die Hand abstoppt.
Aber eine durhgezogene Aktion die nur schlecht gezielt war ist eine eigenwillige Sicht.
Eine schlecht gezielte Ohrfeige sieht für mich komplett anders aus.
Was hier die Intention war ist nicht nachvollziehbar.
Ob Betaleb das was passiert ist genau so vor hatte oder ob er im allerletzten Moment die Hand abstoppt.
Aber eine durhgezogene Aktion die nur schlecht gezielt war ist eine eigenwillige Sicht.
Bentaleb Tätlichkeit - #92
Bentaleb Tätlichkeit - #93
30.04.2018 16:24
@Schiri53
Veto
Zitat von Schiri53
@Hope
Du behauptest schon die ganze Zeit - ein freiwilliger Rückzug sei zweifelsfrei - ich behaupte du hast den Passus nicht vorhanden vergessen, ich sehe keinen Rückzug - infolgedessen ist es eine (versuchte) vollendete Tätlichkeit mit Schlagwirkung geringer Intensität.
Okay, ich versuche es zu erklären. Vielleicht gelingt es mir. Ich schrieb
Diese Differenzierung ist hier zwingend, weil der Schlag zweifelsfrei nicht durchgezogen wurde.
Wie @Hagi richtig feststellte, hatte die Schlagbewegung eine erhebliche Geschwindigkeit. Wäre die Hand ungebremst gegen den Kopf von Stindl geprallt, hätte man die Wirkung in den Videos sehr deutlich erkannt. Das lässt sich aber nicht erkennen. Deswegen lässt sich zweifelsfrei feststellen, dass der Schlag nicht durchgezogen, sondern vor dem Treffer erheblich abgebremst und dann sofort zurückgezogen wurde.
Bentaleb Tätlichkeit - #94
30.04.2018 16:37
Energie Cottbus-FanZitat von Zitruspflanze
Kann mich jetzt nochmal bitte jemand aufklären, wird hier jetzt nur darüber abgestimmt ob Glatt Rot die richtige Entscheidung war? Da Bentaleb ja bereits für das Foul gelb verwarnt war, wäre eine gelbe Karte wie sie Schwarzangler gegeben hätte ja Gelb-Rot gewesen, womit der Platzverweis ja insgesamt weiterhin die korrekte Entscheidung ist. Wäre jetzt sehr eigenartig, den Platzverweis daher als Fehlentscheidung zu bewerten.
Moin, danke für den Hinweis. Entsprechend der Fragestellung (Bentaleb sieht nach einer vermeintlichen Tatlichkeit (Schlag gegen den Kopf) die rote Karte. Richtige Entscheidung?) habe ich geantwortet, dass mir für glatt rot die entsprechende Intensität/Härte fehlt und ich somit die gelbe Karte als ausreichend erachte. Da Bentaleb schon gelb hatte ist die Folge natürlich gelb/rot. Es geht hier nicht darum, ob der Platzverweis richtig war.
Liege ich nun falsch?
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Bentaleb Tätlichkeit - #95
30.04.2018 16:50
Hamburger SV-Fan
Vielleicht war es Karma, dass Stindl sich im selben Spiel noch schwer verletzt hat (Gute Besserung auf jeden Fall). Rot kann man geben, aber die Schauspieleinlasge ist unsportlich und gehört in meinen Augen auch nachträglich gesperrt.
Bentaleb Tätlichkeit - #96
30.04.2018 16:53
1. FC Köln-Fan
Also von der anderen Seite finde ich die Konsequenz glatt Rot schon sehr hart. Besonders im Kontext der Gesamtszene. Ich denke ich schwenke auf Gelb-Rot um, auch wenn die Entscheidung natürlich weiterhin vertretbar bleibt.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Bentaleb Tätlichkeit - #97
30.04.2018 19:21
@kt
Veto
Ich verstehe das Abstimmverhalten einiger KT-Miglieder nicht so ganz. Sollte die Entscheidungsgrundlage nicht sein, ob man mit der Entscheidung des Schiedsrichters übereinstimmt? Wenn der Schiedsrichter sagt "Rot", man ist aber der Meinung, dass Gelb gereicht hätte, sollte man die Szene doch mit "Ich hätte anders entschieden" bewerten.
Also unabhängig davon, ob eine andere Entscheidung, in diesem Fall Gelb, die gleiche Konsequenz hätte. Die gleiche Konsequenz hat die gelbe Karte im übrigen ja auch nur, wenn man ein Spiel betrachtet, da die Sperren für glatt Rot in der Regel länger sind.
Die Entscheidung, ob eine Szene richtig bewertet wurde oder nicht, darf doch nicht davon abhängen, was vorher im Spiel passiert. Hätte Bentaleb vorher keine Gelbe gesehen, müssten auf einmal einige "Vetos" in der KT-Abstimmung auftauchen. Das kann doch nicht im Sinne der WT sein, oder?
Oder übersehe ich hier einen Aspekt?
Also unabhängig davon, ob eine andere Entscheidung, in diesem Fall Gelb, die gleiche Konsequenz hätte. Die gleiche Konsequenz hat die gelbe Karte im übrigen ja auch nur, wenn man ein Spiel betrachtet, da die Sperren für glatt Rot in der Regel länger sind.
Die Entscheidung, ob eine Szene richtig bewertet wurde oder nicht, darf doch nicht davon abhängen, was vorher im Spiel passiert. Hätte Bentaleb vorher keine Gelbe gesehen, müssten auf einmal einige "Vetos" in der KT-Abstimmung auftauchen. Das kann doch nicht im Sinne der WT sein, oder?
Oder übersehe ich hier einen Aspekt?
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Bentaleb Tätlichkeit - #98
30.04.2018 19:27
Nach Bounty88-Video wäre das für mich eher gelb als rot. Schaut nach antippen und nicht nach schlagen aus. Auf dem anderen Video könnte man dagegen durchaus ein Schlagen erkennen. Ziemlich schwierige Szene
Bentaleb Tätlichkeit - #99
30.04.2018 19:30
SC Freiburg-FanZitat von Dio
Ich verstehe das Abstimmverhalten einiger KT-Miglieder nicht so ganz. Sollte die Entscheidungsgrundlage nicht sein, ob man mit der Entscheidung des Schiedsrichters übereinstimmt? Wenn der Schiedsrichter sagt "Rot", man ist aber der Meinung, dass Gelb gereicht hätte, sollte man die Szene doch mit "Ich hätte anders entschieden" bewerten.
Also unabhängig davon, ob eine andere Entscheidung, in diesem Fall Gelb, die gleiche Konsequenz hätte. Die gleiche Konsequenz hat die gelbe Karte im übrigen ja auch nur, wenn man ein Spiel betrachtet, da die Sperren für glatt Rot in der Regel länger sind.
Die Entscheidung, ob eine Szene richtig bewertet wurde oder nicht, darf doch nicht davon abhängen, was vorher im Spiel passiert. Hätte Bentaleb vorher keine Gelbe gesehen, müssten auf einmal einige "Vetos" in der KT-Abstimmung auftauchen. Das kann doch nicht im Sinne der WT sein, oder?
Oder übersehe ich hier einen Aspekt?
Die KT-Mitglieder stimmen über die gesamte Szene ab. Sollte eine Mehrheit für gelb (und damit evtl. gelb-rot) als für eine rote Karte sein, so wird das in der Statistik entsprechend angepasst/geändert.
Wenn kein Feldverweis erfolgen soll, so wäre Veto die richtige Wahl.
Bentaleb Tätlichkeit - #100
30.04.2018 19:39
1. FC Nürnberg-FanGenau so ist es. Wir stimmen nicht über die gleiche Szene in zwei Threads ab. Ausnahme: Elfmeter ja/ nein + Persönliche Strafe ja/nein.Zitat von SCF-DaniZitat von Dio
Ich verstehe das Abstimmverhalten einiger KT-Miglieder nicht so ganz. Sollte die Entscheidungsgrundlage nicht sein, ob man mit der Entscheidung des Schiedsrichters übereinstimmt? Wenn der Schiedsrichter sagt "Rot", man ist aber der Meinung, dass Gelb gereicht hätte, sollte man die Szene doch mit "Ich hätte anders entschieden" bewerten.
Also unabhängig davon, ob eine andere Entscheidung, in diesem Fall Gelb, die gleiche Konsequenz hätte. Die gleiche Konsequenz hat die gelbe Karte im übrigen ja auch nur, wenn man ein Spiel betrachtet, da die Sperren für glatt Rot in der Regel länger sind.
Die Entscheidung, ob eine Szene richtig bewertet wurde oder nicht, darf doch nicht davon abhängen, was vorher im Spiel passiert. Hätte Bentaleb vorher keine Gelbe gesehen, müssten auf einmal einige "Vetos" in der KT-Abstimmung auftauchen. Das kann doch nicht im Sinne der WT sein, oder?
Oder übersehe ich hier einen Aspekt?
Die KT-Mitglieder stimmen über die gesamte Szene ab. Sollte eine Mehrheit für gelb (und damit evtl. gelb-rot) als für eine rote Karte sein, so wird das in der Statistik entsprechend angepasst/geändert.
Wenn kein Feldverweis erfolgen soll, so wäre Veto die richtige Wahl.
Im Grunde ist es zwar ein Veto, wenn ein Mitglied statt Rot nur GR geben würde, aber aus technischen Gründen ist es dann ein grüner Daumen, da der Platzverweis korrekt war. In diesem Fall ist der Text in der Begründung umso wichtiger und es wird dann (wenn nötig) von den Technikern manuell angepasst.
Wenn hier jemand gar keine Karte geben würde, dann ist es ein Veto. Hätte Bentaleb vorher keine GK gesehen, dann würde bei Nicht-Rot aber Gelb ebenfalls ein Veto angezeigt werden.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
28.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers Note
4,5
4,1
4,3
5,3 Florian Heft
Thomas Gorniak
Mike Pickel
Benjamin Cortus
Christof Günsch
Statistik von Harm Osmers
Spiele
11
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
5
7
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Fährmann
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
Bentaleb
Caligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Stambouli
Naldo
Kehrer
Schöpf
Goretzka
BentalebCaligiuri
Harit 64.
Burgstaller 82.
Konoplyanka 90.
Sommer
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
Elvedi
Ginter
Vestergaard
Wendt
79. Hofmann
Kramer
60. Zakaria
Hazard
38. Stindl
Raffael
di Santo 82.McKennie 64.
Teuchert 90.
79. Traoré
38. Cuisance
60. Strobl
38. Cuisance
60. Strobl
