Bentaleb Tätlichkeit

Ich halte das für sehr abenteuerlich, wie die meisten KTler bei dieser kleinen Berührung eine glatte rote Karte sehen, beim (ziemlich wuchtigen) Schlag von Hasebe gegen Volland aber größenteils für Gelb plädieren. Nur weil es da der Magen und nicht der Kopf ist? Da krieg ich ja Bauchschmerzen. 

Zitat von Matze
Ich halte das für sehr abenteuerlich, wie die meisten KTler bei dieser kleinen Berührung eine glatte rote Karte sehen, ...

2 KTler sind für rot, 6 für gelb-rot

Zitat von Matze
Ich halte das für sehr abenteuerlich, wie die meisten KTler bei dieser kleinen Berührung eine glatte rote Karte sehen, beim (ziemlich wuchtigen) Schlag von Hasebe gegen Volland aber größenteils für Gelb plädieren. Nur weil es da der Magen und nicht der Kopf ist? Da krieg ich ja Bauchschmerzen. 

Vorsicht, du musst dir die einzelnen Begründungen durchlesen.
Aus technischen Gründen muss auch dann mit "Grün" gevotet werden, wenn man statt Rot nur eine Gelbe (und somit Gelb-Rot) geben würde.

Ah, ok sorry, hatte nicht alles gelesen. Dann pick ich mir Hagi raus. Das war mir eh direkt ins Auge gesprungen. Ich kann nicht nachvollziehen, wie auf Basis von Regel 12 bei der Hasebe-Szene die 'übermäßige Härte' fehlt aber hier glatt Rot für angemessen gehalten wird.

Zitat von Matze
Ah, ok sorry, hatte nicht alles gelesen. Dann pick ich mir Hagi raus. Das war mir eh direkt ins Auge gesprungen. Ich kann nicht nachvollziehen, wie auf Basis von Regel 12 bei der Hasebe-Szene die 'übermäßige Härte' fehlt aber hier glatt Rot für angemessen gehalten wird.

^^ @Hagi01

Welche Szene?

Zitat von Matze
Ah, ok sorry, hatte nicht alles gelesen. Dann pick ich mir Hagi raus. Das war mir eh direkt ins Auge gesprungen. Ich kann nicht nachvollziehen, wie auf Basis von Regel 12 bei der Hasebe-Szene die 'übermäßige Härte' fehlt aber hier glatt Rot für angemessen gehalten wird.

Weil Regel 12 für Schläge gegen den Kopf eine Sonderregelung mit erheblich abgesenkter Schwelle vorsieht (Gegen den Kopf: Immer Tätlichkeit, es sei denn die eingesetzte Kraft war vernachlässigbar; Sonst: Übermäßige Härte/Brutalität erforderlich).

Sollte man in der Übersicht oben die rote Karte nicht streichen und eine gelb-rote daraus machen ?

Zitat von MG-Jedrick
Sollte man in der Übersicht oben die rote Karte nicht streichen und eine gelb-rote daraus machen ?

@technik

Zitat von SCF-Dani

Zitat von MG-Jedrick
Sollte man in der Übersicht oben die rote Karte nicht streichen und eine gelb-rote daraus machen ?

@technik

das wird wohl wegen dem Feiertag bis Mittwoch dauern.

Seh ich das jetzt eigentlich richtig, dass das @kt auf Gelb statt Rot entschieden hat, der Platzverweis aber als korrekt bestehen bleibt, obwohl die vorherige gelbe Karte vom Schiedsrichter zurückgenommen wurde? Also, für ein Vergehen zwei mal Gelb bekommen, laut der wahren Tabelle?

Zitat von MaxM
Seh ich das jetzt eigentlich richtig, dass das @kt auf Gelb statt Rot entschieden hat, der Platzverweis aber als korrekt bestehen bleibt, obwohl die vorherige gelbe Karte vom Schiedsrichter zurückgenommen wurde? Also, für ein Vergehen zwei mal Gelb bekommen, laut der wahren Tabelle?

Wenn der SR die Schlagbewegung gesehen und mit Gelb bewertet hat, dürfte in meinen Augen der VSR hier nicht eingreifen. Dazu hatte jemand geschrieben, dass schon vor der Schlagbewegung die Hand des SRs an die Brusttasche geht. Deshalb gehe ich davon aus, dass die eigentliche gelbe Karte nicht für die Schlagbewegung sondern für etwas anderes davor gegeben wurde. Somit ist dann GelbRot richtig.

Zitat von adlerherz

Zitat von MaxM
Seh ich das jetzt eigentlich richtig, dass das @kt auf Gelb statt Rot entschieden hat, der Platzverweis aber als korrekt bestehen bleibt, obwohl die vorherige gelbe Karte vom Schiedsrichter zurückgenommen wurde? Also, für ein Vergehen zwei mal Gelb bekommen, laut der wahren Tabelle?

Wenn der SR die Schlagbewegung gesehen und mit Gelb bewertet hat, dürfte in meinen Augen der VSR hier nicht eingreifen. Dazu hatte jemand geschrieben, dass schon vor der Schlagbewegung die Hand des SRs an die Brusttasche geht. Deshalb gehe ich davon aus, dass die eigentliche gelbe Karte nicht für die Schlagbewegung sondern für etwas anderes davor gegeben wurde. Somit ist dann GelbRot richtig.

Mir wurde gesagt der Assistent am Spielfeldrand hätte darauf hingewiesen, dass der Schlag rotwürdig ist, der VAR hat wohl nichts damit zu tun gehabt.

Dieses "etwas andere davor" nicht zu hinterfragen bevor man auf richtig entschieden klickt hilft der Glaubwürdigkeit dieser Seite auch nicht gerade.

Zitat von MaxM
Seh ich das jetzt eigentlich richtig, dass das @kt auf Gelb statt Rot entschieden hat, der Platzverweis aber als korrekt bestehen bleibt, obwohl die vorherige gelbe Karte vom Schiedsrichter zurückgenommen wurde? Also, für ein Vergehen zwei mal Gelb bekommen, laut der wahren Tabelle?

Gelb hat der Schiri für das Foul gegeben. Den Schlag hat der Schiri garnicht gesehn (er hat gerade auf seine Brusttasche geschaut um die Gelbe rauszuholen).
Die erste Gelbe Karte wird bei WT nicht hinterfragt sondern als gegeben angenommen. Deshalb braucht man sich mit der nicht beschäftigen.

@Adlerherz Ich bin mir garnicht sicher ob der VAR eingegriffen hat oder ob es der Assistent war der ihn darauf hingewiesen hat? Habe kein VAR Zeichen (dieser Bildschirm in die Luft) vom Schiri gesehen aber vielleicht wurde es nur nicht gezeigt.

Zitat von MKsge92

Zitat von MaxM
Seh ich das jetzt eigentlich richtig, dass das @kt auf Gelb statt Rot entschieden hat, der Platzverweis aber als korrekt bestehen bleibt, obwohl die vorherige gelbe Karte vom Schiedsrichter zurückgenommen wurde? Also, für ein Vergehen zwei mal Gelb bekommen, laut der wahren Tabelle?

Gelb hat der Schiri für das Foul gegeben. Den Schlag hat der Schiri garnicht gesehn (er hat gerade auf seine Brusttasche geschaut um die Gelbe rauszuholen).
Die erste Gelbe Karte wird bei WT nicht hinterfragt sondern als gegeben angenommen. Deshalb braucht man sich mit der nicht beschäftigen.

@Adlerherz Ich bin mir garnicht sicher ob der VAR eingegriffen hat oder ob es der Assistent war der ihn darauf hingewiesen hat? Habe kein VAR Zeichen (dieser Bildschirm in die Luft) vom Schiri gesehen aber vielleicht wurde es nur nicht gezeigt.

Von dieser gelben für das Foul steht außerhalb der Wahren Tabelle nichts: https://www.dfb.de/bundesliga/spieltagtabelle/?spieledb_path=/competitions/12/seasons/current/matchday/32&spieledb_path=%2Fmatches%2F2249060
Zumal ich das Foul selbst auch nicht als gelbwürdig erachtet habe. Klar man kann sich die einfach dazudenken, der Schiedsrichter hatte sie ja auch gezeigt, aber dann sollte man das wenigstens kommunizieren und ggf. zur Debatte stellen.

Der SR steht nahezu direkt daneben. Er hat in etwa eine Sekunde nach der Schlagbewegung noch beide Hände an der Brusttasche und die Karte fast draußen.
Dann zeigt er die Karte, dann kommt der SRA von der Seitenlinie an, es wird geredet (es sieht aber nicht wirklich aus, als würden die beiden nebeneinanderstehenden Refs miteinander reden) und der SR gibt noch Rot. Möglicherweise hat der SR den Schlag nicht gesehen, weil er grade auf seine Brusttasche schaut, um die Karte herauszuholen.
Sky blendet VSR ein und der Kommentator redet von Videoschiedsrichter. Haben die irgendeine Anzeige, wann sie das einblenden oder machen die das nach eigener Ansicht? Vielleicht hat der SR das auch nur vergessen, weil er sofort vom kompletten Schalker Team belagert wird?

Möglich wäre auch, dass die gelbe im Spielbericht fehlte, weil der SR nach dem Zeigen der Karte noch nichts aufgeschrieben hatte. Ich weiß nicht, wie es gehandhabt wird, wenn ein Spieler Gelb und in der selben Szene durch eine andere Aktion Glattrot bekommen müsste, der SR dann erst die Karten verteilt.

Für mich spricht hier insgesamt sehr viel mehr für Gelb für das Foul. Nimmt man Bentaleb raus, stehen dort 5 Gladbacher gegen 5 Schalker in einem möglichen Konter. Kann man schon als Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs und somit Gelb sehen.
Somit Gelb für Foul + GelbRot für die Schlagbewegung.

Zitat von adlerherz
Der SR steht nahezu direkt daneben. Er hat in etwa eine Sekunde nach der Schlagbewegung noch beide Hände an der Brusttasche und die Karte fast draußen.
Dann zeigt er die Karte, dann kommt der SRA von der Seitenlinie an, es wird geredet (es sieht aber nicht wirklich aus, als würden die beiden nebeneinanderstehenden Refs miteinander reden) und der SR gibt noch Rot. Möglicherweise hat der SR den Schlag nicht gesehen, weil er grade auf seine Brusttasche schaut, um die Karte herauszuholen.

Man sieht den Blick auf die Brusttasche:
https://www.pic-upload.de/view-35267253/ezgif.com-video-to-gif173.gif.html

Zeigen der Gelben ohne Ansprache deutet eher auf Gelb fürs Foul hin:
https://www.pic-upload.de/view-35267248/ezgif.com-video-to-gif174.gif.html

Hier sieht man schon die Kommunikation des Assistenten mit dem Schiri also die Rote geht eindeutig vom Assistenten aus für mich:
https://www.pic-upload.de/view-35267296/ezgif.com-video-to-gif175.gif.html


 

Zitat von MKsge92
Man sieht den Blick auf die Brusttasche:
https://www.pic-upload.de/view-35267253/ezgif.com-video-to-gif173.gif.html

Zeigen der Gelben ohne Ansprache deutet eher auf Gelb fürs Foul hin:
https://www.pic-upload.de/view-35267248/ezgif.com-video-to-gif174.gif.html

Hier sieht man schon die Kommunikation des Assistenten mit dem Schiri also die Rote geht eindeutig vom Assistenten aus für mich:
https://www.pic-upload.de/view-35267296/ezgif.com-video-to-gif175.gif.html

Naja, man sieht aber ja nicht während des Treffers, wo er hinguckt. Das meinte ich damit.

Stimmt, genauer betrachtet sieht man den SRA zum SR reden. Ich hatte nur gesehen, dass der Blick des SR abgewendet war.

Alles in allem passt für mich Gelb-Rot.