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Rote Karte Bartra?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Rote Karte Bartra? - #41
21.10.2017 19:40
Zitat von JFB96Zitat von GladbacherFohlen
Machen wir kurz die Checkliste:
Offene Sohle: ja
Treffer oberhalb des Knöchels: ja
Gestrecktes Bein: nein
Hm ob ich da so ohne weiteres Rot ziehen würde weiß ich nicht. Die Argumente für einen Platzverweis stehen zwar 2:1 aber ich bin mir nicht endgültig sicher
Sehe ich diesmal ähnlich, er winkelt das Bein schon sehr früh an um ihn nicht böse zu treffen. Das reicht mir hier nicht für Rot. Dunkelgelb ist hier für mich gerade noch okay.
Aber Ravet gegen Dortmund war klar rot? Ok.
Rote Karte Bartra? - #42
Rote Karte Bartra? - #43
21.10.2017 19:54
Ganz ehrlich?
Der Ball ist klar abgeschirmt von Haller und Barta springt mit vollem Körpergewicht in den Mann. Nicht aus der Distanz, sondern nah am Mann.
Was denkt der sich?
Löst sich Haller in Luft auf?
Sorry, das muss rot geben!
Das ging voll und bewusst in den Mann
Der Ball ist klar abgeschirmt von Haller und Barta springt mit vollem Körpergewicht in den Mann. Nicht aus der Distanz, sondern nah am Mann.
Was denkt der sich?
Löst sich Haller in Luft auf?
Sorry, das muss rot geben!
Das ging voll und bewusst in den Mann
Rote Karte Bartra? - #44
21.10.2017 20:19
Hertha BSC-Fan
Letzte Woche Haraguchi gegen Burgstaller, der wenigstens "nur" zu spät kommt und daher nur noch den Gegner trifft; hier hat Bartra nicht den Hauch einer Chance regelkonform an den Ball zu kommen und attackiert nur den Mann. Wenn es dafür keine rote Karte gibt, wofür dann?
No justice = no peace
Rote Karte Bartra? - #45
21.10.2017 20:23
Zitat von Yukon
Letzte Woche Haraguchi gegen Burgstaller, der wenigstens "nur" zu spät kommt und daher nur noch den Gegner trifft; hier hat Bartra nicht den Hauch einer Chance regelkonform an den Ball zu kommen und attackiert nur den Mann. Wenn es dafür keine rote Karte gibt, wofür dann?
Der Vergleich passt nicht.
Haraguchi geht gradeaus mit den Stollen auf den Mann, Bartra nicht.
Rote Karte Bartra? - #46
Rote Karte Bartra? - #47
Rote Karte Bartra? - #48
21.10.2017 21:06
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Gelb zu geben ist keine klar Fehlentscheidung, aber wohl recht eindeutig eine schlechte Entscheidung. Daher wahrscheinlich auch kein VAR Einsatz. Hier hätte sich der SR die Szene selbst nochmal anschauen sollen um dann die tendenziell bessere Entscheidung treffen zu können.
Rote Karte Bartra? - #49
21.10.2017 21:42
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Das war die einzige Szene, die ich in diesem Spiel gesehen habe und ich kann hier nicht so recht verstehen, wo der Spielraum für eine gelbe Karte sein soll. Natürlich will er nur zum Ball und auch der Spieler bewegt sich minimal in die Grätsche, ABER wenn ich einen Gegner so treffe, ist das für mich ein Platzverweis, vor allem, wenn ich so von hinten komme.
Für mich eine Szene, in der der VAR hätte eingreifen müssen/sollen, denn für mich ist diese Entscheidung zu 100% falsch.
Für mich eine Szene, in der der VAR hätte eingreifen müssen/sollen, denn für mich ist diese Entscheidung zu 100% falsch.
Rote Karte Bartra? - #50
21.10.2017 21:55
Für mich ist das rot. Dass Bartra den Gegner offensichtlich nicht rüde umhauen will und die Beine anwinkelt, sollte in einer kürzeren Sperre berücksichtigt werden, aber da er den Frankfurter nunmal so von hinten ohne Chance auf den Ball trifft, wäre hier ein Platzverweis angebracht.
Rote Karte Bartra? - #51
Rote Karte Bartra? - #52
22.10.2017 00:07
hab mir gerade nochmal die situation ravet-schmelzer angeschaut. klar hat schmelle da mehr pech als haller hier aber rein vom einsteigen her sehe ich keinen fundamentalen unterschied. wenn dort der VAR eingreift und das ganze in eine roten karte mündet verstehe ich nicht so ganz, dass es hier anders gesehen wird.....
Rote Karte Bartra? - #53
22.10.2017 00:09
Veto
Von oben die Wade runter auf den Knöchel, Treffer mit der Sohle oberhalb des Schuhrandes - wenn das keine rote Karte ist, was dann. Genau die Art Aktion, die zu Bänderverletzungen führt.
Rote Karte Bartra? - #54
22.10.2017 00:18
Veto
Hier gehen die Stollen genauso in den Mann, nämlich auf die Wade und den Knöchel. Und die Aktion ist ganz und gar mannorientiert, keinerlei Ballorientierung. Das ist doch der Prototyp des brutalen Spiels und das ist mit Rot zu ahnden. Das er hier nicht mit gestrecktem Bein reingeht, mindert vielleicht die Verletzungsgefahr, trotzdem wird hier immer noch eine erhebliche Verletzungsgefahr, ohne Versuch des Ballspielens, billigend in Kauf genommen.Zitat von adlerherzZitat von Yukon
Letzte Woche Haraguchi gegen Burgstaller, der wenigstens "nur" zu spät kommt und daher nur noch den Gegner trifft; hier hat Bartra nicht den Hauch einer Chance regelkonform an den Ball zu kommen und attackiert nur den Mann. Wenn es dafür keine rote Karte gibt, wofür dann?
Der Vergleich passt nicht.
Haraguchi geht gradeaus mit den Stollen auf den Mann, Bartra nicht.
Rote Karte Bartra? - #55
22.10.2017 00:23
Das ist doch keine Offene Sohle.Zuerst trift Bartra mit seinem rechten Außenspann die Wade, und rutscht dann seitlich an der Wade ab. Dann erst trifft er eher den oberen Saum des Schuhs. Offene Sohle wäre es gewesen, wenn Bartra mit den Stollen vorraus in die Wade gerutscht wäre. Das kann ich beim besten Willen nicht erkennen!
Natürlich räumt er ihn ab. Ist ja auch Sinn und zweck eines taktischen Fouls..
Natürlich räumt er ihn ab. Ist ja auch Sinn und zweck eines taktischen Fouls..
Rote Karte Bartra? - #56
22.10.2017 00:24
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Zitat von rolliHier gehen die Stollen genauso in den Mann, nämlich auf die Wade und den Knöchel. Und die Aktion ist ganz und gar mannorientiert, keinerlei Ballorientierung. Das ist doch der Prototyp des brutalen Spiels und das ist mit Rot zu ahnden. Das er hier nicht mit gestrecktem Bein reingeht, mindert vielleicht die Verletzungsgefahr, trotzdem wird hier immer noch eine erhebliche Verletzungsgefahr, ohne Versuch des Ballspielens, billigend in Kauf genommen.Zitat von adlerherzZitat von Yukon
Letzte Woche Haraguchi gegen Burgstaller, der wenigstens "nur" zu spät kommt und daher nur noch den Gegner trifft; hier hat Bartra nicht den Hauch einer Chance regelkonform an den Ball zu kommen und attackiert nur den Mann. Wenn es dafür keine rote Karte gibt, wofür dann?
Der Vergleich passt nicht.
Haraguchi geht gradeaus mit den Stollen auf den Mann, Bartra nicht.
Die Stollen gehen hier nicht in den Mann, es hat nur auf dem ersten Blick den Anschein. Bartra trifft mit dem seitlichen Fuß. Das im Anschluss die Stollen nach vorne gehen ist der Physik geschuldet, das Bein ist komplett angewinkelt, aber da ist der Treffer schon geschehen
Rote Karte Bartra? - #57
22.10.2017 00:41
@Esox
Veto
Tut mir leid, aber das hier ist, auch wenn das Bein nicht gestreckt ist, ausreichend gefährdend - sieht man auch daran, wie Hallers Fuß verdreht wird, als der abrutschende Fuß Bartras mit Sohle und Stollen auf Hallers Knöchel trifft. Da ist es für mich akademisch, ob jetzt die Stollen selbst eine besondere zusätzliche Verletzungsgefahr darstellen. Und dann geht die Aktion auch noch alleine gegen den Mann.Zitat von EsoxZitat von rolliHier gehen die Stollen genauso in den Mann, nämlich auf die Wade und den Knöchel. Und die Aktion ist ganz und gar mannorientiert, keinerlei Ballorientierung. Das ist doch der Prototyp des brutalen Spiels und das ist mit Rot zu ahnden. Das er hier nicht mit gestrecktem Bein reingeht, mindert vielleicht die Verletzungsgefahr, trotzdem wird hier immer noch eine erhebliche Verletzungsgefahr, ohne Versuch des Ballspielens, billigend in Kauf genommen.Zitat von adlerherzZitat von Yukon
Letzte Woche Haraguchi gegen Burgstaller, der wenigstens "nur" zu spät kommt und daher nur noch den Gegner trifft; hier hat Bartra nicht den Hauch einer Chance regelkonform an den Ball zu kommen und attackiert nur den Mann. Wenn es dafür keine rote Karte gibt, wofür dann?
Der Vergleich passt nicht.
Haraguchi geht gradeaus mit den Stollen auf den Mann, Bartra nicht.
Die Stollen gehen hier nicht in den Mann, es hat nur auf dem ersten Blick den Anschein. Bartra trifft mit dem seitlichen Fuß. Das im Anschluss die Stollen nach vorne gehen ist der Physik geschuldet, das Bein ist komplett angewinkelt, aber da ist der Treffer schon geschehen
Rote Karte Bartra? - #58
22.10.2017 02:10
Mitglied seit:
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Beiträge:
@kt Eine kleine Frage: Ist es nicht eigentlich zwingend rot, wenn man ein grobes foul begeht, welches nur auf den Mann zielt? (also ohne chance auf den Ball)
Ich meine das in den fall sogar die intensität egal ist! Ein schlag ist auch eine Tätlichkeit, wenn der Spieler noch zurück zieht.
Und eine grätche von hinten in die Beine, welche nur den Gegenspieler treffen kann, ist folglich auch rot! Selbst wenn er in letzten Moment versucht noch zu stoppen!
In Strafrecht ist es schlißlich auch Körperverletzung wenn du nach einmal zu stechen deine Tat bereust und dein Opfer in ein Krankenhaus bringst...
Letztendlich ist diese reue doch nur ein kriterium für das Strafmaß. (also ob es 1 und 3 Spiele Sperre gibt)
Ich meine das in den fall sogar die intensität egal ist! Ein schlag ist auch eine Tätlichkeit, wenn der Spieler noch zurück zieht.
Und eine grätche von hinten in die Beine, welche nur den Gegenspieler treffen kann, ist folglich auch rot! Selbst wenn er in letzten Moment versucht noch zu stoppen!
In Strafrecht ist es schlißlich auch Körperverletzung wenn du nach einmal zu stechen deine Tat bereust und dein Opfer in ein Krankenhaus bringst...
Letztendlich ist diese reue doch nur ein kriterium für das Strafmaß. (also ob es 1 und 3 Spiele Sperre gibt)
Rote Karte Bartra? - #59
22.10.2017 02:17
@stesspela seminaisär
Veto
Zitat von stesspela seminaisär
@kt Eine kleine Frage: Ist es nicht eigentlich zwingend rot, wenn man ein grobes foul begeht, welches nur auf den Mann zielt? (also ohne chance auf den Ball)
Seh hier keinen Unterschied, solange es keine Tätlichkeit ist, ob eine Chance auf den Ball da war oder nicht. Am Ende zählt für mich eigentlich nur, wie der Gegenspieler getroffen wird, egal was die Intention war/gewesen sein könnte. (Wie gesagt, dass hört bei Tätlichkeit natürlich auf, da steht dann die Intention im Vordergrund)
Aber der Treffer an sich ist für mich hier deutlich eher Rot als Gelb, da hatte Bartra extrem viel Glück, dass der SR allgemein eher gnädig gepfiffen hat. Ich hätte für das Foul sofort Rot gezogen
Rote Karte Bartra? - #60
22.10.2017 03:08
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
Und eine grätche von hinten in die Beine, welche nur den Gegenspieler treffen kann, ist folglich auch rot! Selbst wenn er in letzten Moment versucht noch zu stoppen!
In Strafrecht ist es schlißlich auch Körperverletzung wenn du nach einmal zu stechen deine Tat bereust und dein Opfer in ein Krankenhaus bringst.
Es wurde weder zugestochen, noch jemand in ein Krankenhaus gebracht! Es gab ein sportartgerechtes Foul und jeder konnte ohne Behandlung weiterspielen..
Es war von der Seite und ohne offene Sohle. Es wurde taktisch robust abgeräumt.
"Bewahre dein Antliz und mach eine gute Mimik zur abenteuerlichen Dummheit..."
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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Dio |
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Todesengel0 |
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| Veto
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
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21.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,2
4,4
4,0
4,9 Christian Leicher
Markus Schüller
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
13
11
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Hradecky
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
GacinovicBoateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Bürki
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Tawatha 76.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
59. Kagawa
84. Sancho
58. Zagadou
84. Sancho
58. Zagadou
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
4
4
Abseits
4
3
Fouls
16
11
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel
