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Rote Karte Bartra?
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Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Bor. Dortmund
0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Rote Karte Bartra? - #61
22.10.2017 04:10
Veto
Zitat von Celtic1888
Außerdem kann ich kein Zurückziehen erkennen. Schaut es Euch mal in Realgeschwindigkeit an, wie der da ran rauscht. In der Zeitlupe sieht es immer viel entspannter aus...
Wenn ein anfangs halbwegs gestrecktes Bein immer weiter angewinkelt wird, dann ist das für mich ein Zurückziehen. Was soll ein Spieler sonst machen? Das Bein hinter den Rücken biegen?
Rote Karte Bartra? - #62
22.10.2017 06:15
Klar Rot
Veto
Klare rote Karte für mich. Von hinten in die Beine ohne Chance auf den Ball. Die Frage nach dem Videoschiri stelle ich gar nicht, da zumindest ich kein System erkennen kann, wann er eingreift 
Rote Karte Bartra? - #63
Rote Karte Bartra? - #64
22.10.2017 10:53
Veto
Mit viel Wohlwollen hätte man auch Gelb geben können, denke ich. Rot ist aber auf jeden Fall passender, weil Bartra von hinten kommt, der Ball weit weg ist und Batra womöglich auch eine Verletzung in Kauf nimmt. Da bringt es auch nichts, dass er mit angewinkelten Beinen da reingeht.
Ach ja: Er geht auch mit den Stollen voraus da rein. Das birgt auch eine gewisse Brutalität ...
Ach ja: Er geht auch mit den Stollen voraus da rein. Das birgt auch eine gewisse Brutalität ...
Rote Karte Bartra? - #65
22.10.2017 11:01
ROT
Veto
Ohne die geringste Chance den Ball zu spielen und im Gegensatz zum Halten oder Sperren mit hoher Verletzungsgefahr. Für mich sind die Kriterien für eine rote Karte erfüllt.
Rote Karte Bartra? - #66
22.10.2017 11:42
Ich habe hier klar den Eindruck, das HALLER hier für Gelb verantwortlich ist.
Er macht einfach keine Show und wälzt sich nicht schreiend am Boden. Grüsse an Coman!
Bei den Bayern glaubten ja nicht mal die Spieler an eine Verletzung und waren nur damit beschäftigt den Ref zu belagern...
Und dann stand Coman recht easy wieder auf...
Er macht einfach keine Show und wälzt sich nicht schreiend am Boden. Grüsse an Coman!
Bei den Bayern glaubten ja nicht mal die Spieler an eine Verletzung und waren nur damit beschäftigt den Ref zu belagern...
Und dann stand Coman recht easy wieder auf...
Rote Karte Bartra? - #67
22.10.2017 11:47
Zitat von sebboZitat von Celtic1888
Außerdem kann ich kein Zurückziehen erkennen. Schaut es Euch mal in Realgeschwindigkeit an, wie der da ran rauscht. In der Zeitlupe sieht es immer viel entspannter aus...
Wenn ein anfangs halbwegs gestrecktes Bein immer weiter angewinkelt wird, dann ist das für mich ein Zurückziehen. Was soll ein Spieler sonst machen? Das Bein hinter den Rücken biegen?
Wie gesagt. Beispiel Stauende. Kannst noch bremsen, wenn Du zu schnell warst, dann fährst Du aber trotzdem rein. Batra trifft mi voller Wucht (und einer gewissen Absicht) NUR den Gegenspieler und das von hinten. Von Anfang an ohne wirkliche Chance auf den Ball. Da gibt es keine Anzeichen auf Schuldminderung (gelb).
Rote Karte Bartra? - #68
Rote Karte Bartra? - #69
22.10.2017 13:19
Apropos.
War der YvAR gestern überhaupt im Studio?
Oder haben die Skat gespielt?
Eben im Dopa kam anders formuliert diese Frage auf, da irgendwie in keinem Stadion der Kasten gezeigt wurde oder irgendwas sichtbar geprüft wurde.
War der YvAR gestern überhaupt im Studio?
Oder haben die Skat gespielt?
Eben im Dopa kam anders formuliert diese Frage auf, da irgendwie in keinem Stadion der Kasten gezeigt wurde oder irgendwas sichtbar geprüft wurde.
Rote Karte Bartra? - #70
22.10.2017 15:33
Veto
Typisches Frustfoul. Typisch rot.
Man kann ihn noch zu Gute halten, dass er da nicht volles Rohr durchzieht. Sein Bein knickt wenigstens noch ein und so wird die völlig überzogene Grätsche zumindest nicht gleich Krankenhausreif.
So wie Bartra da aber reingeht ist die vom ersten Moment schon klar rot.
Man kann ihn noch zu Gute halten, dass er da nicht volles Rohr durchzieht. Sein Bein knickt wenigstens noch ein und so wird die völlig überzogene Grätsche zumindest nicht gleich Krankenhausreif.
So wie Bartra da aber reingeht ist die vom ersten Moment schon klar rot.
Rote Karte Bartra? - #71
22.10.2017 16:29
Zitat von codyvoid
Typisches Frustfoul. Typisch rot.
Man kann ihn noch zu Gute halten, dass er da nicht volles Rohr durchzieht. Sein Bein knickt wenigstens noch ein und so wird die völlig überzogene Grätsche zumindest nicht gleich Krankenhausreif.
So wie Bartra da aber reingeht ist die vom ersten Moment schon klar rot.
Ich stimme dir in allem zu, außer mit dem Frustfoul. Ich würde es eher als Übermotivation kombiniert mit Zeitdruck sehen, nach dem Motto "Wir brauchen den Ball, ich muss diesen Zweikampf unbedingt schnell gewinnen". Bei Frustfouls für ist in der Regel auch danach noch so viel Frust da, dass man sich mit Schiri und/oder Gefoultem anlegt. Trotzdem ist das klar rot mit ein paar Spielen Sperre, aber Frustfouls solten eben meiner Meinung noch härter (ein Spiel mehr gesperrt) bestraft werden.
Rote Karte Bartra? - #72
22.10.2017 16:53
Veto
Zitat von ToothrootZitat von codyvoid
Typisches Frustfoul. Typisch rot.
Man kann ihn noch zu Gute halten, dass er da nicht volles Rohr durchzieht. Sein Bein knickt wenigstens noch ein und so wird die völlig überzogene Grätsche zumindest nicht gleich Krankenhausreif.
So wie Bartra da aber reingeht ist die vom ersten Moment schon klar rot.
Ich stimme dir in allem zu, außer mit dem Frustfoul. Ich würde es eher als Übermotivation kombiniert mit Zeitdruck sehen, nach dem Motto "Wir brauchen den Ball, ich muss diesen Zweikampf unbedingt schnell gewinnen". Bei Frustfouls für ist in der Regel auch danach noch so viel Frust da, dass man sich mit Schiri und/oder Gefoultem anlegt. Trotzdem ist das klar rot mit ein paar Spielen Sperre, aber Frustfouls solten eben meiner Meinung noch härter (ein Spiel mehr gesperrt) bestraft werden.
Frustfoul glaub ich auch eher nicht. Er will den Konter unterbinden und wenn möglich schnell noch einen Angriff einleiten bevor das Spiel vorbei ist und geht dann völlig übermotiviert rein
Rote Karte Bartra? - #73
22.10.2017 16:53
richtig entschieden
Hmm, schwierig. Hier hätte ich es wahrscheinlich auch bei (dunkel-)gelb belassen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rote Karte Bartra? - #74
Rote Karte Bartra? - #75
22.10.2017 20:52
Veto
Zitat von adlerherz
Die Intensität ist schon hart.
Rot wäre hier durchaus vertretbar gewesen, ich denke aber, dass Dunkelgelb mit der deutlichen Ermahnung, die Bartra bekommen hat, durchaus noch in Ordnung.
Also das finde ich jetzt aber arg an den Haaren herbeigezogen. Er will nur Faulen, es geht in keinem Moment um den Ball, springt sofort auf und meckert und diskutiert. Wenn er sich direkt entschuldigt hätte, dann wäre gelb noch unter "Gnade vor Recht" einzustufen, aber wenn man sich so asozial verhält und sich nach so einer Aktion noch uneinsichtig diskutiert, dann sollte man tunlichst aus dem Verkehr gezogen werden
Rote Karte Bartra? - #76
22.10.2017 21:04
Zitat von Ben Gore
Also das finde ich jetzt aber arg an den Haaren herbeigezogen. Er will nur Faulen, es geht in keinem Moment um den Ball, springt sofort auf und meckert und diskutiert. Wenn er sich direkt entschuldigt hätte, dann wäre gelb noch unter "Gnade vor Recht" einzustufen, aber wenn man sich so asozial verhält und sich nach so einer Aktion noch uneinsichtig diskutiert, dann sollte man tunlichst aus dem Verkehr gezogen werden
Sehe ich anders.
Er zieht nicht vollends durch, am Ende will er den Kontakt irgendwie verhindern, es gelingt ihm nur nicht. Das ist für mich ein großer Pluspunkt.
Er weiß natürlich selbst, dass das Foul Rotpotential hat, da versuchen sich dann 95% der BuLi-Spieler nach sowas rauszudiskutieren.
Rote Karte Bartra? - #77
22.10.2017 21:42
ich finde die aktion insbesondere verglichen mit der von jung deutlich intensiver, weil bartra vollends nur in die knochen geht bei einer noch höheren intensität. jung versucht wenigstens noch den ball zu spielen. bartra geht es hier einzig um das foulen, denn den ball ist zuweit weg und zwischen ihm auch noch der gegenspieler. ich finde bei beiden fouls kann man argumente finden um "nur" dunkelgelb zu zücken, aber wenn das eine rot ist, muss man es hier eigneltich auch geben.
Rote Karte Bartra? - #78
22.10.2017 21:57
Veto
Zitat von adlerherzZitat von Ben Gore
Also das finde ich jetzt aber arg an den Haaren herbeigezogen. Er will nur Faulen, es geht in keinem Moment um den Ball, springt sofort auf und meckert und diskutiert. Wenn er sich direkt entschuldigt hätte, dann wäre gelb noch unter "Gnade vor Recht" einzustufen, aber wenn man sich so asozial verhält und sich nach so einer Aktion noch uneinsichtig diskutiert, dann sollte man tunlichst aus dem Verkehr gezogen werden
Sehe ich anders.
Er zieht nicht vollends durch, am Ende will er den Kontakt irgendwie verhindern, es gelingt ihm nur nicht. Das ist für mich ein großer Pluspunkt.
Er weiß natürlich selbst, dass das Foul Rotpotential hat, da versuchen sich dann 95% der BuLi-Spieler nach sowas rauszudiskutieren.
Batra nimmt das Bein erst zurück, nachdem er Haller bereits getroffen hat.
Ob er den Kontakt verhinden wollte? Ich denke nicht, denn dann hätte er so nicht in den Mann gehen dürfen. Für mich ist und bleibt das ROT.
Rote Karte Bartra? - #79
22.10.2017 23:02
Zitat von adler88
Ich habe hier klar den Eindruck, das HALLER hier für Gelb verantwortlich ist.
Er macht einfach keine Show und wälzt sich nicht schreiend am Boden. Grüsse an Coman!
Bei den Bayern glaubten ja nicht mal die Spieler an eine Verletzung und waren nur damit beschäftigt den Ref zu belagern...
Und dann stand Coman recht easy wieder auf...
das glaube ich auch. hätte er sich auch sterbend gewunden und wären alle wie die berserker aufgesprungen hätte es wahrscheinlich auch rot gegeben. soviel dazu, dass schiedsrichter sich nicht beeinflussen lassen ;-)
Rote Karte Bartra? - #80
22.10.2017 23:04
Zitat von GladbacherFohlen
Machen wir kurz die Checkliste:
Offene Sohle: ja
Treffer oberhalb des Knöchels: ja
Gestrecktes Bein: nein
Hm ob ich da so ohne weiteres Rot ziehen würde weiß ich nicht. Die Argumente für einen Platzverweis stehen zwar 2:1 aber ich bin mir nicht endgültig sicher
Das gestreckte Bein war kein Aspekt der "Checkliste" (bzw. Schablonenszene)
Die Parameter sind:- Volltreffer
- offene Sohle bzw. Stollentreffer
- oberhalb des (klassischen) Schuhrands.
Wenn das Bein in der Luft ist, verringert das zwar das Verletzungsrisiko, allerdings (im Regelfall) nicht genügend, um von der Roten Karte wegzugehen. Dahingehend habe ich mich vor ein paar Monaten erkundigt, weil ich selbst so einen Fall hatte (und Rot gegeben habe).
Hier ist der Treffer auch noch genau in der Achillessehnenregion und Bartra rutscht noch mit den Stollen diesen Bereich herunter. Da kann alles Mögliche kaputtgehen. Daher ist das nach Maßgabe der Verbandsauslegungen eine zwingende Rote Karte. Hier hätte der Videoassistent auch eingreifen müssen. Auch dass er den Kontakt verhindern will und deshalb zurückzieht, ändert nichts an der erhöhten Gesundheitsgefahr dieses Treffers. Das hätte Barta sich überlegen müssen, bevor er so reingrätscht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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Dio |
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Todesengel0 |
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21.10.2017 15:30
Schiedsrichter
Robert Hartmann Note
4,2
4,4
4,0
4,9 Christian Leicher
Markus Schüller
Dr. Matthias Jöllenbeck
Benjamin Brand
Statistik von Robert Hartmann
Spiele
13
11
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
3
3
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
5
2
Niederlagen (WT)
5
2
Aufstellung
Hradecky
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
Gacinovic
Boateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Russ 59.
Hasebe
Abraham
Chandler 37.
GacinovicBoateng
Willems
Wolf 76.
Haller
Rebic
Bürki
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Toljan
Subotic
Bartra
59. Castro
Götze
58. Weigl
Sahin
Pulisic
Aubameyang
84. Philipp
Tawatha 76.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
Salcedo 37.
Hrgota 59.
59. Kagawa
84. Sancho
58. Zagadou
84. Sancho
58. Zagadou
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
6
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
4
4
Abseits
4
3
Fouls
16
11
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel
