Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für VfB Stuttgart

Steht Didavi bei seiner Vorlage auf Werner tatsächlich im Abseits und liegt in dieser Szene Relevanz vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #61


07.11.2015 20:06


dermade


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von flobo_x3
Kein Abseits. In der Mitte heben zwei Münchner das Abseits auf. Didavi ist nur mit der Hand näher am Tor, die Hand jedoch zählt für solche Entscheidungen nicht.


Denke auch, dass es kein Abseits war. Allerdings stellt sich auch hier die Frage der Relevanz, da Rafinha, der noch hätte verteidigen können, den Arm hob und aufhörte zu spielen.

Ich weiß jetzt nicht, wann der Pfiff kam. Ansonsten ist "spielen eingestellt" kein Argument. Die Verteidiger können ja den Arm heben soviel sie wollen, solange das Spiel läuft, läuft es.

edit: also nochmal klarer: wird das Spielen auf Grund eines Schiri-Pfiffes eingestellt, muss man die Relevanzfrage stellen. Stellen die Spieler einfach so das Spielen ein, dann nicht.



"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“


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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #62


07.11.2015 20:10


DerMazze
DerMazze

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Bei den Bildern der Sportschau sah's wieder nach keinem Abseits aus, wobei mir der Moment des Abspiels da sehr früh angehalten vorkam...



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #63


07.11.2015 20:15


Waldi87


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@ dermade

- richtig entschieden
Zitat von dermade
Ich weiß jetzt nicht, wann der Pfiff kam. Ansonsten ist "spielen eingestellt" kein Argument. Die Verteidiger können ja den Arm heben soviel sie wollen, solange das Spiel läuft, läuft es.

edit: also nochmal klarer: wird das Spielen auf Grund eines Schiri-Pfiffes eingestellt, muss man die Relevanzfrage stellen. Stellen die Spieler einfach so das Spielen ein, dann nicht.

Der Pfiff kam ganz kurz bevor Werner den Ball ins Tor schießt. 
Also konnte eigentlich keiner auf den Pfiff reagieren.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #64


07.11.2015 20:15


wtalphil


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@ JFB96

- richtig entschieden
Zitat von JFB96
Kein Abseits von Didavi bei seiner Vorlage.

http


Die linie wird am Fuß gezogen. Der Oberkörper steht dadrüber. Demnach ist mindestens die Schulter, wenn nicht auch der Kopf im Abseits! Mit diesen Körperteilen können Tore erzielt werden.
Daher ist es nach den Regeln Abseits, wenn auch extrem knapp!!



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #65


07.11.2015 20:22


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@ waldi87

Zitat von waldi87
Zitat von dermade
Ich weiß jetzt nicht, wann der Pfiff kam. Ansonsten ist "spielen eingestellt" kein Argument. Die Verteidiger können ja den Arm heben soviel sie wollen, solange das Spiel läuft, läuft es.

edit: also nochmal klarer: wird das Spielen auf Grund eines Schiri-Pfiffes eingestellt, muss man die Relevanzfrage stellen. Stellen die Spieler einfach so das Spielen ein, dann nicht.

Der Pfiff kam ganz kurz bevor Werner den Ball ins Tor schießt. 
Also konnte eigentlich keiner auf den Pfiff reagieren.


Echt?
Ich bin der Meinung, dass der Pfiff kam und Rafinha deshalb stehen blieb.
Muss ich mir nochmal anschauen.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #66


07.11.2015 20:25


Waldi87


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@ lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von waldi87
Zitat von dermade
Ich weiß jetzt nicht, wann der Pfiff kam. Ansonsten ist "spielen eingestellt" kein Argument. Die Verteidiger können ja den Arm heben soviel sie wollen, solange das Spiel läuft, läuft es.

edit: also nochmal klarer: wird das Spielen auf Grund eines Schiri-Pfiffes eingestellt, muss man die Relevanzfrage stellen. Stellen die Spieler einfach so das Spielen ein, dann nicht.

Der Pfiff kam ganz kurz bevor Werner den Ball ins Tor schießt. 
Also konnte eigentlich keiner auf den Pfiff reagieren.


Echt?
Ich bin der Meinung, dass der Pfiff kam und Rafinha deshalb stehen blieb.
Muss ich mir nochmal anschauen.

Ich glaub eher Rafinha sieht dass der Assistent die Fahne hebt und bleibt deswegen stehen.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #67


07.11.2015 20:40


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@ wtalphil

- Veto
Zitat von wtalphil
Zitat von JFB96
Kein Abseits von Didavi bei seiner Vorlage.

http


Die linie wird am Fuß gezogen. Der Oberkörper steht dadrüber. Demnach ist mindestens die Schulter, wenn nicht auch der Kopf im Abseits! Mit diesen Körperteilen können Tore erzielt werden.
Daher ist es nach den Regeln Abseits, wenn auch extrem knapp!!


Also wenn du Schulter mehr im Abseits ist als der Kopf, dann hast du schon gesagt, dass der Oberkörper nicht grade nach vorne über das Bein herausragt.
Deshalb ist deine Schlussfolgerung, dass das unbedingt auch vor dem Bein steht, nicht eindeutig.
Woran machst du das denn fest?



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #68


07.11.2015 20:43


FC International


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Beiträge: 201

- Veto
Kein Abseits.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #69


07.11.2015 20:45


Olorin
Olorin

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 14.03.2015

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Beiträge: 395

- Veto
Das Ganze ist wirklich verflucht knapp, aber angesichts der Bilder gehe ich ehrlich gesagt davon aus, dass Didavi minimal nicht im Abseits stand. Da aber selbst wir hier mit sämtlichen technischen Möglichkeiten es nicht zweifelsfrei auflösen können, dürfte der SRA in dieser Szene entlastet sein...



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #70


07.11.2015 21:10


satomi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Die Linie von Bild.de ist aber auch nicht ganz richtig. Nimmt man die Rasennarbe als Referenz, so fängt die Bild-Linie oben im vorderen Drittel des Rasenstreifens an, und endet unten in dessen Mitte. Die Sportschau-Linie sah mir da wesentlich korrekter aus, und dort war ziemlich eindeutig zu erkennen dass Didavis relevante Körperteile nicht im Abseits waren.

Zur Relevanz hab ich unten auf Seite 2 etwas geschrieben.

In meinen Augen hatten die Verteidiger keinen Grund mit dem Spielen aufzuhören, der einzige der das Tor noch hätte verhindern können (Manuel Neuer) hat schließlich auch nicht aufgehört.



"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul


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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #71


07.11.2015 21:20


veron


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@ lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von waldi87
Zitat von dermade
Ich weiß jetzt nicht, wann der Pfiff kam. Ansonsten ist "spielen eingestellt" kein Argument. Die Verteidiger können ja den Arm heben soviel sie wollen, solange das Spiel läuft, läuft es.

edit: also nochmal klarer: wird das Spielen auf Grund eines Schiri-Pfiffes eingestellt, muss man die Relevanzfrage stellen. Stellen die Spieler einfach so das Spielen ein, dann nicht.

Der Pfiff kam ganz kurz bevor Werner den Ball ins Tor schießt.
Also konnte eigentlich keiner auf den Pfiff reagieren.


Echt?
Ich bin der Meinung, dass der Pfiff kam und Rafinha deshalb stehen blieb.
Muss ich mir nochmal anschauen.
Da hat jeder weiter gespielt!
Man muss es einfach mal zugeben, mindestens 2 irreguläre für die Bayern gegeben, 1 reguläres für den VFB nicht! In der Gesamtheit eine Benachteiligung ohnegleichen!



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #72


07.11.2015 21:22


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@ veron

Zitat von veron
Da hat jeder weiter gespielt!
Man muss es einfach mal zugeben, mindestens 2 irreguläre für die Bayern gegeben, 1 reguläres für den VFB nicht! In der Gesamtheit eine Benachteiligung ohnegleichen!


Unfassbar, wie die Bayern immer wieder ganz bewusst bevorteilt werden ... einfach un-fass-bar!




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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #73


07.11.2015 21:27


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@ satomi

Zitat von satomi

Zur Situation: Spielen die Verteidiger bis zum Tor (also max. 2 sekunden) wirklich weiter, wenn das Gespann nicht auf Abseits entschieden hätte? Meiner Meinung nach nicht.
Der Relevanteste Bayern Spieler dieser Situation (nämlich Manuel Neuer) springt und versucht den Ball zu verteidigen.


Naja, Rafinha hob die Hand und blieb stehen, der hätte durchaus noch eingreifen können.

Fraglich ist, ob dies für die WT von Relevanz ist oder nicht. Dies ist wiederum davon abhängig, ob Rafinha aufgrund des Pfiffes des Schiris oder aus eigener Motivation aufhörte zu agieren.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #74


07.11.2015 21:32


Para09noia


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Beiträge: 221

- Veto
abseits nein, relevanz ja.

auch wenn rafinha weiter spielt und nicht den arm hebt kann er das abspiel nicht verhindern.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #75


07.11.2015 21:35


bergpass


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Abeseits ja. Relevanz nein. Rafiniha hört das Fußballspielen auf, da er meiner Meinung nach Blickkontakt zum Linienrichter hat. Dieser hatte bereits die Fahne gehoben.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #76


07.11.2015 21:49


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@ bergpass

Zitat von bergpass
Abeseits ja. Relevanz nein. Rafiniha hört das Fußballspielen auf, da er meiner Meinung nach Blickkontakt zum Linienrichter hat. Dieser hatte bereits die Fahne gehoben.


Das der Linienrichter die Fahne hebt ist nicht maßgeblich. Der Schiedsrichter muss das Abseits pfeifen.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #77


07.11.2015 22:39


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@ lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von bergpass
Abeseits ja. Relevanz nein. Rafiniha hört das Fußballspielen auf, da er meiner Meinung nach Blickkontakt zum Linienrichter hat. Dieser hatte bereits die Fahne gehoben.


Das der Linienrichter die Fahne hebt ist nicht maßgeblich. Der Schiedsrichter muss das Abseits pfeifen.

Stimme hier zu.
Da er in dem Moment noch den Arm hebt, denke ich nicht, dass hier schon gepfiffen wurde. Er wollte Einfach das Abseits und hat selbstständig zu spielen aufgehört.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #78


07.11.2015 22:41


bergpass


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@ lufdbomp

Zitat von lufdbomp

Das der Linienrichter die Fahne hebt ist nicht maßgeblich. Der Schiedsrichter muss das Abseits pfeifen.


Okay danke für die Info. Ich hab nochmal hingehört. Der Pfiff kommt kurz bevor der Ball beim Stuttgarter ankommt.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #79


07.11.2015 22:45






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Warum meinen hier so viele, dass es kein Abseits sei? Der Oberkörper ist doch relativ deutlich vor dem Fuß, der auf der Linie steht und damit ist er im Abseits.



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 Wirklich Abseits beim (möglichen) 1:4?  - #80


07.11.2015 22:49


lufdbomp
lufdbomp

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lufdbomp
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@ bergpass

Zitat von bergpass
Zitat von lufdbomp

Das der Linienrichter die Fahne hebt ist nicht maßgeblich. Der Schiedsrichter muss das Abseits pfeifen.


Okay danke für die Info. Ich hab nochmal hingehört. Der Pfiff kommt kurz bevor der Ball beim Stuttgarter ankommt.


Bei welchem Stuttgarter?
Der, der den Pass spielt oder der, der das Tor schiesst?



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

07.11.2015 15:30


11.
Robben
17.
Douglas Costa
37.
Lewandowski
40.
Müller
48.
unbekannt

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
5,4
Bayern München 5,1   5,4  VfB Stuttgart 5,8
Harm Osmers
René Rohde
Christian Fischer

Statistik von Bastian Dankert

Bayern München VfB Stuttgart Spiele
20  
  20

Siege (DFL)
16  
  6
Siege (WT)
16  
  7

Unentschieden (DFL)
4  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
0  
  10
Niederlagen (WT)
0  
  10

Aufstellung

Neuer
Rafinha
Boateng 46.
Alaba
Robben
Kimmich
Vidal
Douglas Costa 68.
Müller 59.
Lewandowski
Coman
Tyton 
Klein 
63. Sunjic 
Baumgartl 
Insúa 
85. Serey Die 
Schwaab 
Didavi 
Gentner 
46. Kostic 
Werner 
Benatia  46.
Alcántara  68.
Badstuber  59.
46. Hlousek
85. Ristl
63. Heise

Alle Daten zum Spiel

Bayern München VfB Stuttgart Schüsse auf das Tor
14  
  3

Torschüsse gesamt
24  
  5

Ecken
7  
  3

Abseits
4  
  6

Fouls
8  
  15

Ballbesitz
69%  
  31%




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