Abseits beim 2:1?

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von nick_user

Zitat von adler88

Zitat von van bel
https://ibb.co/L6JHmpq

also dafür, das die Kamera auf Strafraumhöhe steht, ist die Rote linie reichlich schief.
in meinen Augen müsste die deutlich mehr in Richtung Parallelität gehen. 

Du hast recht.
Hab es grade mal grob geschaut, nur mit Paint, daher kein Bild, dafür ist es zu ungenau, aber es sieht stark so aus, als müsste die Linie etwas weiter vom Tor weggehen, die Linie sieht falsch aus, wenn man sie verlängert.
Sieht immer stärker nach Abseits aus.

Diese Linie zeichnet aber nicht der VAR. Die wird automatisch aus der Kalibrierung von der Software berechnet. Wenn sie falsch wäre, dann wären alle Abseitsentscheidungen aufgrund der Linie im Spiel falsch, weil das System dann vor dem Spiel hätte falsch kalibriert worden sein müssen. Das System korrekt zu Kalibrieren werden sie dann doch noch hinbekommen. Falscher Frame oder falsche Ansatzpunkte fürs Lot sind sehr viel wahrscheinliche Fehlerpunkte.

zum 4. mal speziell für dich.

DIESE TV LINIE HAT NICHT MIT DEM VAR ZU TUN

der Var nutzt dünne Linien, jeder Spieler hat eine andere Farbe.

Diese Linie ist definitiv nicht kalibriert. Und selbst mit ihr ist es abseits

Wie ich bereits geschrieben hatte, ist es die VAR-Linie, die fürs Fernsehen verdickt wird, damit sie für die Zuschauer besser zu sehen ist: https://twitter.com/collinaserben/status/1365407208813580289?s=21

Und nein, nach der Linie ist es kein Abseits. Bei diesem Bild zählt nur, ob die Linie für den Angreifer näher am Tor ist als die für den Verteidiger. Man sieht hier nur eine Linie, weil sich die Linien für beide Spieler überlappen. Also ist es gleiche Höhe.

Zitat von nordic

Zitat von adler88

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Zitat von nick_user

Zitat von adler88

Zitat von van bel
https://ibb.co/L6JHmpq

also dafür, das die Kamera auf Strafraumhöhe steht, ist die Rote linie reichlich schief.
in meinen Augen müsste die deutlich mehr in Richtung Parallelität gehen. 

Du hast recht.
Hab es grade mal grob geschaut, nur mit Paint, daher kein Bild, dafür ist es zu ungenau, aber es sieht stark so aus, als müsste die Linie etwas weiter vom Tor weggehen, die Linie sieht falsch aus, wenn man sie verlängert.
Sieht immer stärker nach Abseits aus.

Diese Linie zeichnet aber nicht der VAR. Die wird automatisch aus der Kalibrierung von der Software berechnet. Wenn sie falsch wäre, dann wären alle Abseitsentscheidungen aufgrund der Linie im Spiel falsch, weil das System dann vor dem Spiel hätte falsch kalibriert worden sein müssen. Das System korrekt zu Kalibrieren werden sie dann doch noch hinbekommen. Falscher Frame oder falsche Ansatzpunkte fürs Lot sind sehr viel wahrscheinliche Fehlerpunkte.

zum 4. mal speziell für dich.

DIESE TV LINIE HAT NICHT MIT DEM VAR ZU TUN

der Var nutzt dünne Linien, jeder Spieler hat eine andere Farbe.

Diese Linie ist definitiv nicht kalibriert. Und selbst mit ihr ist es abseits

Wie ich bereits geschrieben hatte, ist es die VAR-Linie, die fürs Fernsehen verdickt wird, damit sie für die Zuschauer besser zu sehen ist: https://twitter.com/collinaserben/status/1365407208813580289?s=21

Und nein, nach der Linie ist es kein Abseits. Bei diesem Bild zählt nur, ob die Linie für den Angreifer näher am Tor ist als die für den Verteidiger. Man sieht hier nur eine Linie, weil sich die Linien für beide Spieler überlappen. Also ist es gleiche Höhe.

Das Thema hatten wir schon, der VAR hat dann jedoch das Lot an der falschen Stelle gesetzt. Sonst würde die verdickte Linie die Schulter verdecken, welche nun die Linie überragt.

Zitat von nordic

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von nick_user

Zitat von adler88

Zitat von van bel
https://ibb.co/L6JHmpq

also dafür, das die Kamera auf Strafraumhöhe steht, ist die Rote linie reichlich schief.
in meinen Augen müsste die deutlich mehr in Richtung Parallelität gehen. 

Du hast recht.
Hab es grade mal grob geschaut, nur mit Paint, daher kein Bild, dafür ist es zu ungenau, aber es sieht stark so aus, als müsste die Linie etwas weiter vom Tor weggehen, die Linie sieht falsch aus, wenn man sie verlängert.
Sieht immer stärker nach Abseits aus.

Diese Linie zeichnet aber nicht der VAR. Die wird automatisch aus der Kalibrierung von der Software berechnet. Wenn sie falsch wäre, dann wären alle Abseitsentscheidungen aufgrund der Linie im Spiel falsch, weil das System dann vor dem Spiel hätte falsch kalibriert worden sein müssen. Das System korrekt zu Kalibrieren werden sie dann doch noch hinbekommen. Falscher Frame oder falsche Ansatzpunkte fürs Lot sind sehr viel wahrscheinliche Fehlerpunkte.

zum 4. mal speziell für dich.

DIESE TV LINIE HAT NICHT MIT DEM VAR ZU TUN

der Var nutzt dünne Linien, jeder Spieler hat eine andere Farbe.

Diese Linie ist definitiv nicht kalibriert. Und selbst mit ihr ist es abseits

Wie ich bereits geschrieben hatte, ist es die VAR-Linie, die fürs Fernsehen verdickt wird, damit sie für die Zuschauer besser zu sehen ist: https://twitter.com/collinaserben/status/1365407208813580289?s=21

Und nein, nach der Linie ist es kein Abseits. Bei diesem Bild zählt nur, ob die Linie für den Angreifer näher am Tor ist als die für den Verteidiger. Man sieht hier nur eine Linie, weil sich die Linien für beide Spieler überlappen. Also ist es gleiche Höhe.

und warum weiss DAZN nichts davon?
die haben VAR Bilder der anderen Szene, aber sagen selbst: es gibt keine zum 2:1

und die haben es Live übertragen. 
beide VAR Abseitsbilder waren in komplett anderem Format.
dünne linien, Feld eingefärbt.

warum sollte die Linie hier eingedickt werden, und warum ist das Feld nicht eingefärbt. Rätsel über Rätsel.

Zitat von mazah

Zitat von nordic

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von nick_user

Zitat von adler88

Zitat von van bel
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also dafür, das die Kamera auf Strafraumhöhe steht, ist die Rote linie reichlich schief.
in meinen Augen müsste die deutlich mehr in Richtung Parallelität gehen. 

Du hast recht.
Hab es grade mal grob geschaut, nur mit Paint, daher kein Bild, dafür ist es zu ungenau, aber es sieht stark so aus, als müsste die Linie etwas weiter vom Tor weggehen, die Linie sieht falsch aus, wenn man sie verlängert.
Sieht immer stärker nach Abseits aus.

Diese Linie zeichnet aber nicht der VAR. Die wird automatisch aus der Kalibrierung von der Software berechnet. Wenn sie falsch wäre, dann wären alle Abseitsentscheidungen aufgrund der Linie im Spiel falsch, weil das System dann vor dem Spiel hätte falsch kalibriert worden sein müssen. Das System korrekt zu Kalibrieren werden sie dann doch noch hinbekommen. Falscher Frame oder falsche Ansatzpunkte fürs Lot sind sehr viel wahrscheinliche Fehlerpunkte.

zum 4. mal speziell für dich.

DIESE TV LINIE HAT NICHT MIT DEM VAR ZU TUN

der Var nutzt dünne Linien, jeder Spieler hat eine andere Farbe.

Diese Linie ist definitiv nicht kalibriert. Und selbst mit ihr ist es abseits

Wie ich bereits geschrieben hatte, ist es die VAR-Linie, die fürs Fernsehen verdickt wird, damit sie für die Zuschauer besser zu sehen ist: https://twitter.com/collinaserben/status/1365407208813580289?s=21

Und nein, nach der Linie ist es kein Abseits. Bei diesem Bild zählt nur, ob die Linie für den Angreifer näher am Tor ist als die für den Verteidiger. Man sieht hier nur eine Linie, weil sich die Linien für beide Spieler überlappen. Also ist es gleiche Höhe.

Das Thema hatten wir schon, der VAR hat dann jedoch das Lot an der falschen Stelle gesetzt. Sonst würde die verdickte Linie die Schulter verdecken, welche nun die Linie überragt.

Das kommt drauf an, wie die Linie verdickt wurde. Wenn die Außenkante bei behalten wurde und die Linie nur in Richtung Mittellinie verdickt wurde, dann wäre das Lot wohl korrekt - wovon Collinas Erben auch ausgehen. Es würde Sinn machen, wenn das technisch so umgesetzt ist, aber leider ist der Prozess hier komplett intransparent, sodass nicht klar ist, wie das Bild tatsächlich fürs Fernsehen aufbereitet wird.

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von nick_user

Zitat von adler88

Zitat von van bel
https://ibb.co/L6JHmpq

also dafür, das die Kamera auf Strafraumhöhe steht, ist die Rote linie reichlich schief.
in meinen Augen müsste die deutlich mehr in Richtung Parallelität gehen. 

Du hast recht.
Hab es grade mal grob geschaut, nur mit Paint, daher kein Bild, dafür ist es zu ungenau, aber es sieht stark so aus, als müsste die Linie etwas weiter vom Tor weggehen, die Linie sieht falsch aus, wenn man sie verlängert.
Sieht immer stärker nach Abseits aus.

Diese Linie zeichnet aber nicht der VAR. Die wird automatisch aus der Kalibrierung von der Software berechnet. Wenn sie falsch wäre, dann wären alle Abseitsentscheidungen aufgrund der Linie im Spiel falsch, weil das System dann vor dem Spiel hätte falsch kalibriert worden sein müssen. Das System korrekt zu Kalibrieren werden sie dann doch noch hinbekommen. Falscher Frame oder falsche Ansatzpunkte fürs Lot sind sehr viel wahrscheinliche Fehlerpunkte.

zum 4. mal speziell für dich.

DIESE TV LINIE HAT NICHT MIT DEM VAR ZU TUN

der Var nutzt dünne Linien, jeder Spieler hat eine andere Farbe.

Diese Linie ist definitiv nicht kalibriert. Und selbst mit ihr ist es abseits

Wie ich bereits geschrieben hatte, ist es die VAR-Linie, die fürs Fernsehen verdickt wird, damit sie für die Zuschauer besser zu sehen ist: https://twitter.com/collinaserben/status/1365407208813580289?s=21

Und nein, nach der Linie ist es kein Abseits. Bei diesem Bild zählt nur, ob die Linie für den Angreifer näher am Tor ist als die für den Verteidiger. Man sieht hier nur eine Linie, weil sich die Linien für beide Spieler überlappen. Also ist es gleiche Höhe.

und warum weiss DAZN nichts davon?
die haben VAR Bilder der anderen Szene, aber sagen selbst: es gibt keine zum 2:1

und die haben es Live übertragen. 
beide VAR Abseitsbilder waren in komplett anderem Format.
dünne linien, Feld eingefärbt.

warum sollte die Linie hier eingedickt werden, und warum ist das Feld nicht eingefärbt. Rätsel über Rätsel.

Die Fragen zu DAZN kann ich Dir nicht beantworten, ich kann die Zusammenfassung da auch nicht sehen - ich habe nur das Live Spiel mit DAZN-Bildern bei Eurosport gesehen.

Was die unterschiedliche Darstellung angeht: der VAR nutzt zwei Techniken. Bei klarerem Abseits wird nur eine Linie auf dem Boden ungefähr dahin bewegt, wo vermutlich der relevante Körperteil des Verteidigers ist. Dabei entsteht dann das Bild mit den eingefärbten Bereichen. Hier muss die Linie nicht verdickt werden, weil es über die Einfärbung des Spielfeldes für den Zuschauer klar genug zu erkenne ist. Nur bei knapperen Entscheidungen wird das Lot verwendet, was das andere Bild mit den gestrichelten Linien ergibt und die werden dann verdickt.

Zitat von lexhg98

Zitat von Handspiellotterie

Zitat von lexhg98
Noch nie ist es mir so schwer gefallen, die kalibrierte Linie zu akzeptieren.
ist für mich auch mit Linie noch eher abseits...

Aber okay, die kalibrierte Linie stelle ich nicht in Frage. 

Das muss Satire sein! Du siehst, dass es falsch ist und trotzdem gilt weiter die Unfehlbarkeit wie beim Papst?

Es ist nicht zu fassen... 

Ich sehe nur, was ich mit bloßem Auge sehe. Ohne Vergrößerung, ohne technische Hilfsmittel. 
Die kalibrierte Linie hingegen hat alle möglichen Hilfsmittel, um das Zweifelsfrei klarzustellen, egal wie knapp. 

Deshalb vertraue ich dieser Linie, obwohl meine Augen was anderes sehen.

Irgendwie scheint es doch immer noch sehr naive Vorstellungen zu geben was diese "kalibrierte" Linie zu leisten im Stande ist. Auch hier gibt es Toleranzen und Ungenauigkeiten. Und wenn ich überlege, wie diese Linie zustande kommt, dürften diese Ungenauigkeiten nicht zu knapp sein.

Von zweifelsfreier Klarstellung, "egal wie knapp" kann auf jeden Fall nicht mal ansatzweise die Rede sein.

Sorry liebe Leute, aber es ist mir immer noch ein Rätsel, wie man seinen eigenen Augen nicht trauen kann. Nur weil man eine schlecht von Hand gezogene Linie als "kalibrierte Linie" verkauft bekommt? Seid doch bitte nicht so blind und vertraut mal euren eigenen Augen. Das Abseits war klar zu erkennen. Warum der VAR das nicht erkennen kann und lieber schiefe Linien zieht, so dass es nicht Abseits gewesen sein soll, ist mir ein Rätsel.
Aber seid ihr doch bitte mal so ehrlich und vertraut euren eigenen Augen! Der VAR ist nicht unfehlbar und die "kalibrierten Linien" können viel weniger leisten als es behauptet wird. Ihr dürft dem nicht blind vertrauen. Vorallem nicht, wenn es so klar falsch ist, wie in dieser Szene.

Wenn bei der live gezeigten Linie der verteidigende Fuß an der linken Kante der dicken Linie ist, während die Schulter des angreifenden Stürmers diese überragt, dann entscheide ich auf Abseits. Von einer "kalibirierten" Linie will ich nichts wissen, ich entscheide schlicht nach dem was im Spiel gezeigt wird, und ich habe auch die Diskussion außenrum nicht mitgelesen. 

Ich glaube, alle haben sich gewundert, dass es kein Abseits war, auch die Kommentatoren. Vielleicht hatte der Keller eine andere Linie. Letztlich ist es auch egal. Es war sehr knapp. Man hätte ebensogut auf Abseits entscheiden können. Es ist halt auf Weiterspielen entschieden worden. Glück für Werder.
Das Hauptproblem war doch, dass wir in dieser Phase einfach schlecht gespielt haben und dass unsere linke Abwehrseite total offen war. Das hat man auch vor dem vermeintlichen 3:1 wieder gesehen. Zum Glück ist Ndicka nächste Woche wieder dabei.

Zitat von Master
Sorry liebe Leute, aber es ist mir immer noch ein Rätsel, wie man seinen eigenen Augen nicht trauen kann. Nur weil man eine schlecht von Hand gezogene Linie als "kalibrierte Linie" verkauft bekommt? Seid doch bitte nicht so blind und vertraut mal euren eigenen Augen. Das Abseits war klar zu erkennen. Warum der VAR das nicht erkennen kann und lieber schiefe Linien zieht, so dass es nicht Abseits gewesen sein soll, ist mir ein Rätsel.
Aber seid ihr doch bitte mal so ehrlich und vertraut euren eigenen Augen! Der VAR ist nicht unfehlbar und die "kalibrierten Linien" können viel weniger leisten als es behauptet wird. Ihr dürft dem nicht blind vertrauen. Vorallem nicht, wenn es so klar falsch ist, wie in dieser Szene.

Die PL beschreibt - im Gegensatz zur DFL - wie der Prozess genau funktioniert:https://www.premierleague.com/news/1488423

Die Linien sind ausschließlich auf Grund der Kameraperspektive schief. Das sie korrekt erzeugt werden, wenn der VAR den richtigen Punkt auf den Spielern auswählt, ist über die Kalibrierung sichergestellt. Das ist der Teil vom System der funktioniert. Richtiger Frame und Auswahl der Punkte auf den Spielern. Das sind manuelle Entscheidungen durch den VAR. Das vorliegende Bildmaterial gibt es aber nicht her, dass man einen klaren Fehler vom VAR erkennen kann. Solange das nicht der Fall ist, werde ich in solchen Szenen immer auf richtig entschieden entscheiden. Die Perspektiven der Fernsehkameras sind halt oft irreführend.

Zitat von Phoenix
Wenn bei der live gezeigten Linie der verteidigende Fuß an der linken Kante der dicken Linie ist, während die Schulter des angreifenden Stürmers diese überragt, dann entscheide ich auf Abseits. Von einer "kalibirierten" Linie will ich nichts wissen, ich entscheide schlicht nach dem was im Spiel gezeigt wird, und ich habe auch die Diskussion außenrum nicht mitgelesen. 

Dir ist schon klar, dass die Linie auf dem Boden ist und die Schulter vermutlich mehr als 1,50m über dem Boden? Und durch die Verzerrungen der Fernsehkameras, die auch zwischen Boden und 1,50m anders sind, kann man keinerlei belastbare Aussage über ein Abseits der Schulter treffen, wenn man auf die Linie am Boden guckt. Es müsste eine Ebene sein, um darüber eine Aussage treffen zu können.

Zitat von nordic

Zitat von Master
Sorry liebe Leute, aber es ist mir immer noch ein Rätsel, wie man seinen eigenen Augen nicht trauen kann. Nur weil man eine schlecht von Hand gezogene Linie als "kalibrierte Linie" verkauft bekommt? Seid doch bitte nicht so blind und vertraut mal euren eigenen Augen. Das Abseits war klar zu erkennen. Warum der VAR das nicht erkennen kann und lieber schiefe Linien zieht, so dass es nicht Abseits gewesen sein soll, ist mir ein Rätsel.
Aber seid ihr doch bitte mal so ehrlich und vertraut euren eigenen Augen! Der VAR ist nicht unfehlbar und die "kalibrierten Linien" können viel weniger leisten als es behauptet wird. Ihr dürft dem nicht blind vertrauen. Vorallem nicht, wenn es so klar falsch ist, wie in dieser Szene.

Die PL beschreibt - im Gegensatz zur DFL - wie der Prozess genau funktioniert:https://www.premierleague.com/news/1488423

Die Linien sind ausschließlich auf Grund der Kameraperspektive schief. Das sie korrekt erzeugt werden, wenn der VAR den richtigen Punkt auf den Spielern auswählt, ist über die Kalibrierung sichergestellt. Das ist der Teil vom System der funktioniert. Richtiger Frame und Auswahl der Punkte auf den Spielern. Das sind manuelle Entscheidungen durch den VAR. Das vorliegende Bildmaterial gibt es aber nicht her, dass man einen klaren Fehler vom VAR erkennen kann. Solange das nicht der Fall ist, werde ich in solchen Szenen immer auf richtig entschieden entscheiden. Die Perspektiven der Fernsehkameras sind halt oft irreführend.

Dass auch Kameraperspektiven täuschen können, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber in dieser Szene lag der VAR mit seiner Linie nunmal falsch. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber du lässt dich durch die Aussage des DFB dazu blenden. Nur weil der DFB das so geschrieben hat muss es nicht wahr sein. Und die kalibrierten Linien können tatsächlich weniger leisten als man uns glauben machen will.

Zitat von Master
Dass auch Kameraperspektiven täuschen können, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber in dieser Szene lag der VAR mit seiner Linie nunmal falsch. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber du lässt dich durch die Aussage des DFB dazu blenden. Nur weil der DFB das so geschrieben hat muss es nicht wahr sein. Und die kalibrierten Linien können tatsächlich weniger leisten als man uns glauben machen will.

Der VAR zeichnet die Linien aber doch gar nicht selbst. Er kann sie also auch nicht schief machen. Oder meinst Du nur, wo er das Lot angelegt hat? Da ist das Bildmaterial zu schlecht, um sicher zu sein, dass das Lot falsch angelegt wurde.

Zitat von nordic

Zitat von Master
Dass auch Kameraperspektiven täuschen können, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber in dieser Szene lag der VAR mit seiner Linie nunmal falsch. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber du lässt dich durch die Aussage des DFB dazu blenden. Nur weil der DFB das so geschrieben hat muss es nicht wahr sein. Und die kalibrierten Linien können tatsächlich weniger leisten als man uns glauben machen will.

Der VAR zeichnet die Linien aber doch gar nicht selbst. Er kann sie also auch nicht schief machen. Oder meinst Du nur, wo er das Lot angelegt hat? Da ist das Bildmaterial zu schlecht, um sicher zu sein, dass das Lot falsch angelegt wurde.

Das per Hand den frame stoppen und den Punkt anlegen meine ich sowieso. Ich meine aber auch die Computer gestützte Berechnung des Lotes. Das Programm zur Berechnung ist nur so gut wie der Mensch, der es programmiert hat. Wir tuen gerne so, als ob alles digitale und von Computern errechnete automatisch fehlerfrei wäre. Das ist es aber definitiv nicht. Überlege doch mal, ob es dir nicht auch schon passiert ist, dass dich die Technik (Handy, Tablet, PC...) im Stich gelassen hat. Die Technik ist definitiv nicht unfehlbar. Und diese Linientechnik ist noch ganz neu und dadurch natürlich noch mit Fehlern behaftet. Es wäre mal Zeit für ein Update oder einen Patch, aber der Support der Linientechnik scheint schon eingestellt worden zu sein. Läuft vermutlich auf Windows XP oder früher...

Zitat von nordic

Zitat von Master
Dass auch Kameraperspektiven täuschen können, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber in dieser Szene lag der VAR mit seiner Linie nunmal falsch. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber du lässt dich durch die Aussage des DFB dazu blenden. Nur weil der DFB das so geschrieben hat muss es nicht wahr sein. Und die kalibrierten Linien können tatsächlich weniger leisten als man uns glauben machen will.

Der VAR zeichnet die Linien aber doch gar nicht selbst. Er kann sie also auch nicht schief machen. Oder meinst Du nur, wo er das Lot angelegt hat? Da ist das Bildmaterial zu schlecht, um sicher zu sein, dass das Lot falsch angelegt wurde.

hast du nicht grade mit der PL argumentiert, wo (auch hier im Thema verlinkt) die senkrechte von de4 Schulter nachweislich somlange schiefer gelegt wurde, bis es abseits war. (Danke bobbo. https://youtu.be/49vLs8RWg0M )
deine Argumentation ist slapstick.

zumal nicht mal sicher ist, das überall die gleiche Software im Einsatz ist.

Zitat von Master
Das per Hand den frame stoppen und den Punkt anlegen meine ich sowieso. Ich meine aber auch die Computer gestützte Berechnung des Lotes. Das Programm zur Berechnung ist nur so gut wie der Mensch, der es programmiert hat. Wir tuen gerne so, als ob alles digitale und von Computern errechnete automatisch fehlerfrei wäre.

hinzu kommt: wie hoch ist die Schulter (der Kopf), wie groß die Person, bückt sie sich...
das geht alles nicht ein und muss manuell beurteilt werden.

das ist einfach nicht automatisch richtig!

Zitat von Master
Ich habe keine Ahnung, warum der Keller das nicht als Abseits erkannt hat.... Ohne Worte.

Weil sie die kalibrierte Linie gezogen haben und somit aufzeigen konnten, dass Sargent nicht im Abseits stand! 

Vielleicht solltet ihr zudem nicht außer Acht lassem, dass es maximal schlecht verteidigt war. 
Es war knapp und hätte auch vor dem VAR zu einem Tor führen können 

Zitat von Master
Das per Hand den frame stoppen und den Punkt anlegen meine ich sowieso. Ich meine aber auch die Computer gestützte Berechnung des Lotes. Das Programm zur Berechnung ist nur so gut wie der Mensch, der es programmiert hat. Wir tuen gerne so, als ob alles digitale und von Computern errechnete automatisch fehlerfrei wäre. Das ist es aber definitiv nicht. Überlege doch mal, ob es dir nicht auch schon passiert ist, dass dich die Technik (Handy, Tablet, PC...) im Stich gelassen hat. Die Technik ist definitiv nicht unfehlbar. Und diese Linientechnik ist noch ganz neu und dadurch natürlich noch mit Fehlern behaftet. Es wäre mal Zeit für ein Update oder einen Patch, aber der Support der Linientechnik scheint schon eingestellt worden zu sein. Läuft vermutlich auf Windows XP oder früher...

Generell gebe ich Dir recht, dass Berechnungen nicht immer fehlerfrei sind. Ich habe selbst schon versehentlich Fehler in Programme eingebaut. Aber die Berechnung ist reine Mathematik. Wenn die Kalibrierung bekannt ist, dann lässt sich der Rest problemlos berechnen und noch wichtiger der Programmteil lässt sich einfach mit automatischen Tests überprüfen. Ich gehe davon aus, dass der Hersteller den Teil der Software auch automatisch testet (das ist bei solchen Anwendung Industriestandard). Daher bin ich von der Korrektheit der Linien überzeugt, wenn der VAR alles richtig gemacht hat. Die möglichen menschlichen Fehler und eine vermutlich in irgendeiner Form limitierte Auflösung (wer weiß schon, ob die Technik 5cm Abseits auflösen kann oder 5mm, irgendwo kommt die Technik auch ohne menschliche Schwächen an seine Grenzen) wäre aber so oder so größere Einflussfaktoren.

Der Hersteller hat übrigens schon jahrelange Erfahrung mit Technik zur Punktbestimmung im Sport, z.B. die Torlinientechnik im Fußball oder ob ein Ball beim Tennis im Aus war oder nicht. Daher habe ich bei den kalibrierten Linien mehr Vertrauen in die korrekt gezeichneten Linien als in die ganzen menschlichen Faktoren, die vor den Linien ins Spiel kommen.

Zitat von adler88

Zitat von nordic

Zitat von Master
Dass auch Kameraperspektiven täuschen können, da gebe ich dir vollkommen Recht.
Aber in dieser Szene lag der VAR mit seiner Linie nunmal falsch. Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber du lässt dich durch die Aussage des DFB dazu blenden. Nur weil der DFB das so geschrieben hat muss es nicht wahr sein. Und die kalibrierten Linien können tatsächlich weniger leisten als man uns glauben machen will.

Der VAR zeichnet die Linien aber doch gar nicht selbst. Er kann sie also auch nicht schief machen. Oder meinst Du nur, wo er das Lot angelegt hat? Da ist das Bildmaterial zu schlecht, um sicher zu sein, dass das Lot falsch angelegt wurde.

hast du nicht grade mit der PL argumentiert, wo (auch hier im Thema verlinkt) die senkrechte von de4 Schulter nachweislich somlange schiefer gelegt wurde, bis es abseits war. (Danke bobbo. https://youtu.be/49vLs8RWg0M )
deine Argumentation ist slapstick.

zumal nicht mal sicher ist, das überall die gleiche Software im Einsatz ist.

Da wurde nichts schiefer gelegt. Der Referenzpunkt an der Schulter wurde geändert. Ich würde auch sagen, dass der zweite Punkt tendenziell zu weit zum Tor ist und die erste Punkt richtiger war und deswegen die Entscheidung am Ende falsch. Aber das ist der menschliche Punkt in der Gleichung. Der Punkt von dem das Lot ausgeht, muss vom Menschen korrekt gewählt werden. Und das war bei der PL nicht der Fall. Die dann berechnete Linie ist für den falschen Punkt korrekt. Nützt halt nichts, wenn die Linie selbst korrekt ist, wenn sie durch einen menschlichen Fehler nicht am richtigen Ort ist.