Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen?
Relevante Themen
Strittige Szene
48. Min.: Adams | von waldi87
77. Min.: Foul an Ribery | von etso
86. Min.: Handspiel Müller | von Triplex
Vorschläge der Community
21. Min.: Rote Karte für Adams | von FCB2711
31. Min.: Foul an lewandoski | von Nikonstrukter
38. Min.: Foul an Coman | von mrb__
79. Min.: Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? | von etso
79. Min.: Platzverweis Ribery | von Peachum
Allgemeine Themen
Es geht endlich los | von Nike
Bastian Dankert | von etso
Bittencourth = Bitten Kurt oder Bitten Kur | von Capsoni
Schwalbe Ribery Gelbe Karte | von Daniel
Rote Karte für Schulz? | von BVB1977
Nachspielzeit??? | von Olorin
Gelbe Karte Ribery beim Videobeweis? | von MKsge92
Coman erleidet Syndesmosebandriss! | von Talahassie
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #61
25.08.2018 16:49
Veto
Eigentlich ist es so, dass wenn der Angreifer (in dem Fall Robben) ein Vergehen ausübt (zu früh in den Strafraum läuft) muss
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #62
25.08.2018 16:55
Zitat von Fohlenfan1900
Eigentlich ist es so, dass wenn der Angreifer (in dem Fall Robben) ein Vergehen ausübt (zu früh in den Strafraum läuft) muss
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
Es begehen aber auch der Torwart und die Abwehrspieler ein Vergehen und bei Vergehen von beiden (Angreifer und Verteidiger) muss der Elfmeter wiederholt werden.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #63
25.08.2018 17:06
Veto
Zitat von assasine94-2Zitat von Fohlenfan1900
Eigentlich ist es so, dass wenn der Angreifer (in dem Fall Robben) ein Vergehen ausübt (zu früh in den Strafraum läuft) muss
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
Es begehen aber auch der Torwart und die Abwehrspieler ein Vergehen und bei Vergehen von beiden (Angreifer und Verteidiger) muss der Elfmeter wiederholt werden.
Das der Torwart sich zu früh bewegt ist fast normal und Robben ist ca. 2m vor allen Abwehrspielern
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #64
25.08.2018 17:11
Zitat von Fohlenfan1900Zitat von assasine94-2Zitat von Fohlenfan1900
Eigentlich ist es so, dass wenn der Angreifer (in dem Fall Robben) ein Vergehen ausübt (zu früh in den Strafraum läuft) muss
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
Es begehen aber auch der Torwart und die Abwehrspieler ein Vergehen und bei Vergehen von beiden (Angreifer und Verteidiger) muss der Elfmeter wiederholt werden.
Das der Torwart sich zu früh bewegt ist fast normal und Robben ist ca. 2m vor allen Abwehrspielern
Ist wurscht, Vergehen ist Vergehen...
Vor Allem ist es auch "fast normal", dass Spieler bereits vor dem Ausführen im Strafraum sind
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #65
25.08.2018 17:12
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Fohlenfan1900Zitat von assasine94-2Zitat von Fohlenfan1900
Eigentlich ist es so, dass wenn der Angreifer (in dem Fall Robben) ein Vergehen ausübt (zu früh in den Strafraum läuft) muss
-der Strafstoß bei einem Tor wiederholt werden/
-es bei keinem Tor einen indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft (Hoffenheim) geben!
Also meiner Meinung nach hätte Hoffenheim einen indirekten Freistoß bekommen müssen.
Bitte auf strittig ändern @technik
Es begehen aber auch der Torwart und die Abwehrspieler ein Vergehen und bei Vergehen von beiden (Angreifer und Verteidiger) muss der Elfmeter wiederholt werden.
Das der Torwart sich zu früh bewegt ist fast normal und Robben ist ca. 2m vor allen Abwehrspielern
Nun es ist egal wer zuerst das vergehen macht. begehen beide Manschaften einen Fehler, wird der Elfmeter wiederholt.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #66
25.08.2018 17:58
Zitat von LabernixZitat von THEBIGDEEZitat von Labernix
Hier muss man Nagelsmann recht geben. Robben läuft zu früh ein, die Hoffenheimer reagieren auf ihn und laufen auch ein. Der SR (Note 7) erkennt das natürlich nicht. Wie auch, wenn man schon so einen Elfer pfeift? Er entscheidet auf Wiederholung, da Spieler beider Mannschaften zu früh eingelaufen sind. Er ignoriert dabei völlig, dass nur Robben sich einen Vorteil verschafft hat.
Er kann ja auch nicht einfach eigene Regeln erfinden
Soll er ja auch nicht, sondern die bestehenden im Sinne der Regel anwenden! Nennt man Regelauslegung.
Baumann hat sich viel zu früh von der Linie bewegt. Und da kann Robben gar nix dafür.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #67
25.08.2018 19:02
Zitat von adlerherzZitat von verruca
Interessehalber @kt : Warum wird eine Situation in der ein Tor gefallen ist, welches dann nach VAR Begutachtung nicht gegeben wurde, nicht als strittige Szene geflagged?
Das Zustandekommen des Strafstoßes ist eine komplett andere Geschichte und in einem eigenen Thread gut aufgehoben.
Es fiel doch ein Tor im Wiederholungselfmeter? Es gab also ein Tor in der Situation. Wir bewerten also nur ob der Elfmeter berechtigt war oder nicht.
Reinlaufen in den 16er und der Keeper von der Linie bewerten wir ebenfalls nicht (siehe Relevanzkriterien)
Also hätte Lewa den zweiten Strafstoß nicht reingemacht, dann wäre es strittig? Okay, hab's nun begriffen.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #68
25.08.2018 23:49
richtig entschieden
Begründung von Nagelsmann in der PK nicht nachvollziehbar.
Der Verteidiger müsse auf die Bewegung von Robben reagieren....
Klarer Verstoß von Spielern beider Mannschaften.
Korrekte Entscheidung.
Der Verteidiger müsse auf die Bewegung von Robben reagieren....
Klarer Verstoß von Spielern beider Mannschaften.
Korrekte Entscheidung.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #69
26.08.2018 23:56
Zitat von McSquarepants
Für mich ist die Elfmeter-Wiederholungs-Regel etwas schwammig formuliert.
Unstrittig ist, dass bei einem Verstoß niemals gegen die Mannschaft entschieden wird, die benachteiligt wird.
Unstrittig ist auch, dass bei zeitgleichen Vergehen das größere Vergehen bestraft wird.
Jetzt die Frage, die für mich offen bleibt: Begeht der Spieler, der eher am Ball ist, das größere Vergehen?
In welcher Relation stehen verfrühtes reinlaufen und nicht auf der Linie bleiben beim Torwart?
Es gibt hier meines Erachtens nach insgesamt 4 Vergehen (in unbedeutender Reihenfolge):
1) Lewandowski bleibt während des Anlaufs stehen (zu vernachlässigen, da er immer so schießt und es eine ziemlich subjektive Einschätzung ist)
2) Der Hoffenheimer TW steht nicht auf der Linie
3) Robben läuft zu früh in den Strafraum
4) Mehrere Hoffenheimer laufen zu früh in den Strafraum
Hier verschafft sich der Hoffenheimer TW einen Vorteil, da er weiter als erlaubt vor der Linie steht und dies dazu beiträgt, dass der Elfmeter gehalten wird.
Robben verschafft sich einen Vorteil, weil er verfrüht in den Strafraum läuft und den Nachschuss verwandelt.
Die anderen beiden Vergehen sind meiner Meinung nach zu vernachlässigen, weil sich dadurch niemand einen Vorteil verschafft (Lewandowski trifft ja nicht und die Hoffenheimer erreichen den Ball nicht).
Ich kann die Entscheidung, den Elfmeter wiederholen, schon verstehen, WENN es um die beiden von mir als relevant eingestuften Vergehen geht. Beide verschaffen sich unerlaubt einen Vorteil, sodass laut Regelwerk eine Wiederholung des Elfmeters nötig ist.
Losgelöst vom Regelwerk und von meinem Gefühl aus, sehe ich aber, dass bei 90% der Elfmeter der Torwart VOR der Linie steht. Dies wird meist nicht gepfiffen. Bei Nachschüssen von Spielern, die zu früh in den Strafraum laufen, sieht man allerdings auch selten einen Abpiff.
Ich möchte nicht in der Haut des Schiedsrichters stecken, wenn solch eine Situation zu bewerten ist.
Meine Meinung nach ist diese Entscheidung aber richtig, auch wenn ich gestern in der Situation der Meinung war, dass das Tor nicht zählen dürfte und es indirekten Freistoß für Hoffenheim hätte geben müssen.
Zwar ein Tag später, ich versuche jedoch kurz mal aufzuklären. Ich gehe mal auf deine vier Punkte ein. Der erste ist dabei leicht abzuhandeln. Hier klärt die Regel auf. Eine Finte während des Schusses ist nicht erlaubt, während des Anlaufens explizit schon. Also kein Regelverstoß.
Das nächste ist das mit dem schwereren Vergehen. Ich glaube hier könnte die Regel besser formuliert sein. Mit diesen schwereren Vergehen ist im Sinne der Regeln nicht die Folge einer Aktion gemeint, wie du mit der Torerzielung argumentierst. Die schwereren Vergehen sind statt dessen eine Gruppe von Vergehen, bei denen das Spiel per indirektem Freistoß weitergeführt wird unabhängig vom Ausgang des Elfmeters. Diese Vergehen sind neben dem unzulässigen Antäuschen noch das Ausführen des Elfmeters durch einen anderen Spieler sowie ein nicht nach vorne ausgeführter Strafstoß. Ich denke das können wir alles ausschließen.
Da also kein Vergehen vorlag, welches als schwerer zu bewerten ist, sind logischerweise die restlichen Vergehen gleich zu bewerten. Hier ist es die einzig richtige Entscheidung, auf eine Wiederholung des Elfmeters zu entscheiden. Stellt der Schiri durch die Bilder fest, dass neben Robben auch Hoffenheimer im Strafraum stehen und Baumann nicht mehr auf der Linie ist, dann muss er das eben auch ahnden. Regeltechnisch ist es da einfach nicht drin, nur ein Vergehen zu bestrafen. Ob sich die Spieler durch die Regelverstöße einen Vorteil verschaffen oder nicht oder wieso sie das tun, was sie tun ist komplett irrelevant.
Elfmeter wird wiederholt. Darf der zählen? - #70
27.08.2018 15:46
Den Elfmeter zu wiederholen finde ich OK, denn Baumann steht zu weit vor der Linie und die Hoffenheimer sind ebenfalls zu früh in den Strafraum gelaufen.
Aber wie in dem anderen Thread bereits geschrieben hätte es diesen Elfmeter erst gar nicht geben dürfen, für mich kein Foul an Ribery.
Aber wie in dem anderen Thread bereits geschrieben hätte es diesen Elfmeter erst gar nicht geben dürfen, für mich kein Foul an Ribery.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
uwe1982 | |
hardcoreclubfan | |
McGeiz | |
Leon120997 | |
Labernix | |
ShaneOMac | |
Snooky21 | |
Bienrl | |
Swiss-BVB | |
mst1985 | |
Goecker | |
Wasabi[Wolf] | |
DuHeulsuse | |
Fohlenfan1900 | |
Bense | |
undi83 | |
blub | |
Die Legende | |
Orhan |
24.08.2018 20:30
23.
Müller
57.
Szalai
82.
(11er)
Lewandowski
86.
Müller
90.
Robben
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
5,7
5,8
5,6
5,8
René Rohde
Markus Häcker
Thorsten Schiffner
Sören Storks
Benedikt Kempkes
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
16
Siege (DFL)
16
5
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
9
Niederlagen (WT)
0
10
Aufstellung
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Kimmich
Süle
Boateng
Alaba
Javi Martinez 67.
Müller
Alcántara
Coman 45.
Lewandowski
Ribéry 84.
Baumann
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
67. Adams
74. Vogt
Bicakcic
Kaderábek
Bittencourt
Grillitsch
46. Grifo
Schulz
Joelinton
Szalai
Robben 45.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
Goretzka 67.
Rodríguez 84.
74. Nordtveit
67. Akpoguma
46. Zuber
67. Akpoguma
46. Zuber
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
7
2
Abseits
4
2
Fouls
5
19
Ballbesitz
62%
38%
zum Spiel