Foul an Coman
Relevante Themen
Strittige Szene
24. Min.: Foul an Coman | von dlooney
45. Min.: Handspiel von Sane? | von assasine94-2
Vorschläge der Community
41. Min.: Elfmeter für Köln? | von haifischflossensuppe
Allgemeine Themen
Tschö Jonas - auch von den Schiedsrichtern | von Spielbeobachter
Linie des VAR | von Raymond B.
Müller Wechsel | von Stesspela Seminaisär
Ausführung des Elfmeters | von Basuseel
Kein verdienter deutscher Meister | von kleinerelf
Worüber man reden muss | von van bel
Kicker: Trennung von Kahn und Salihamidzic | von MasterMeenzer
Sky | von Jadon42
Glückwunsch zur Meisterschaft | von do-mz
Wieso wird die Trennung von Kahn und Brazzo 5 Minuten nach Abpfiff bekannt? | von quallenbomber
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für 1. FC Köln
Rote Karte nach Foul an Coman?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Foul an Coman - #61
29.05.2023 11:53
Veto
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Foul an Coman - #62
29.05.2023 13:20
@Weserjung
Veto
Zitat von Weserjung
Bei einem entscheidenden Meisterschaftsspiel will ich als SR das Spiel in der 24. Minute nicht mit einem Feldverweis entscheiden, ausser das Foul ist über alle Zweifel erhaben und absolut alternativlos. Das sehe ich aber hier nicht zu 100%. In meinem Ermessensspielraum berücksichtige ich dann die Wirkung des Fouls (geringe Geschwindigkeit und Intensität beim Treffer, dazu kein starker Vollkontakt, eher ein Abstreifen, Spieler kann sofort weiterspielen, daher für mich eher rücksichtslos). In Summe bin ich dann bei der vollen Ausreizung meines Ermessensspielraumes im Sinne des Spiels noch bei einer Verwarnung. Ich bin fest davon überzeugt, hätte umgekehrt Coman in der 24. Minute dieses Foul begangen, hätte die überwiegende Mehrheit der Bayernfans auf "richtig entschieden" gevotet!
Ich denke, ein SR hat in allererster Linie die Gesundheit der Spieler zu schützen. Wenn gesundheitsgefährdende Fouls in der Anfangsphase nicht mit Feldverweis geahndet werden, dann werden diese zunehmen. Deswegen sollte der SR ein rücksichtsloses Foul in der 5. Minute mit dem gleichen Maßstab messen wie in der 85. Minute.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Foul an Coman - #63
29.05.2023 13:23
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@Maxam89
Zitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Foul an Coman - #64
29.05.2023 13:43
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von MasterMeenzerZitat von Weserjung
Bei einem entscheidenden Meisterschaftsspiel will ich als SR das Spiel in der 24. Minute nicht mit einem Feldverweis entscheiden, ausser das Foul ist über alle Zweifel erhaben und absolut alternativlos. Das sehe ich aber hier nicht zu 100%. In meinem Ermessensspielraum berücksichtige ich dann die Wirkung des Fouls (geringe Geschwindigkeit und Intensität beim Treffer, dazu kein starker Vollkontakt, eher ein Abstreifen, Spieler kann sofort weiterspielen, daher für mich eher rücksichtslos). In Summe bin ich dann bei der vollen Ausreizung meines Ermessensspielraumes im Sinne des Spiels noch bei einer Verwarnung. Ich bin fest davon überzeugt, hätte umgekehrt Coman in der 24. Minute dieses Foul begangen, hätte die überwiegende Mehrheit der Bayernfans auf "richtig entschieden" gevotet!
Ich denke, ein SR hat in allererster Linie die Gesundheit der Spieler zu schützen. Wenn gesundheitsgefährdende Fouls in der Anfangsphase nicht mit Feldverweis geahndet werden, dann werden diese zunehmen. Deswegen sollte der SR ein rücksichtsloses Foul in der 5. Minute mit dem gleichen Maßstab messen wie in der 85. Minute.
Da gebe ich Dir vollkommen Recht. Bei gesundheitsgefährdenden Fouls ist aber die Intensität mitentscheidend. Das hat der SR wahrscheinlich hier so gewertet, geringe Intensität und Spieler konnte sofort weiterspielen. Daher hat er es anscheinend in der Summe als rücksichtslos angesehen und dafür die Verwarnung ausgesprochen, die für ein rücksichtsloses Foulspiel gemäß Regeltext vorgesehen ist. Für mich hart an der Grenze, aber noch akzeptabel.
Foul an Coman - #65
29.05.2023 13:53
Veto
@Weserjung
Ich will dich nicht überzeugen und finde es auch gut, wenn jemand nicht mit dem Mainstream schwimmt.
Dennoch finde ich, dass die Intensität schon erheblich vorhanden ist.
Ich will dich nicht überzeugen und finde es auch gut, wenn jemand nicht mit dem Mainstream schwimmt.
Dennoch finde ich, dass die Intensität schon erheblich vorhanden ist.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Foul an Coman - #66
Foul an Coman - #67
29.05.2023 14:00
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Moderrationshinweis nicht gelesen? Denkst du echt man sieht nicht, wenn ein Kommentar gelöscht wurde? Nur mal so am Rande! Und nein ein Schiri ist leider nicht immer objektiv. Die Saison hat es mal wieder deutlich gezeigt. Manchmal wurden klare Fehlentscheidung sogar mit Empathie begründet. Aber du kannst gerne bei deiner eher exklusiven Meinung bleiben, musst dann aber auch verstehen, wenn etliche dich nicht mehr allzu ernst nehmen.
Foul an Coman - #68
29.05.2023 14:15
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Du bist ganz sicher nicht absolut unparteiisch, das zeigt schon, wie du das Foul verharmlost (Abstreifen!) und bist viel mit Mutmaßungen unterwegs. Woher weißt du z.B. definitiv, wie der Schiedsrichter umgekehrt entschieden hätte? Steckst du in dessen Haut und Gehirn? Du kannst es bestenfalls vermuten, hoffen oder glauben.
Woher kommt auch deine feste Überzeugung, dass die überwiegende Mehrheit Bayern-Fans umgekehrt auch auf "richtig entschieden" plädiert hätte?
Was mich aber interessieren würde, ist, wie du im umgekehrten Fall entschieden hättest, da könnte ich jetzt auch eine Vermutung anstellen, spare mir das aber.
Merkwürdig ist v.a. dass bei Roten Karten von Bayern-Gegner gerne davon gesprochen wird, man dürfe durch zu frühe Platzverweis das Spiel nicht beeinflussen (s. auch Bellingham), für Upamecano gegen Gladbach galt das bei dem noch dazu völlig unberechtigten Platzverweis zu einem noch deutlich früheren Zeitpunkt aber wohl nicht. Und die drei verlorenen Punkte damals können wohl für eine Meisterschaft nicht relevant sein? Die Meisterschaft wird nämlich nicht nur durch die Ergebnisse des letzten Spieltages entschieden, sondern genauso durch die der 33 Spieltage davor.
Was dann auch eine relevante Frage wäre: ab welcher Minute darf ich für derartige Fouls eine Rote Karte geben? Ich entnehme nämlich deiner Formulierung, dass v.a. der frühe Zeitpunkt gegen eine Rote Karte spricht. Also in der 24. Minute keine Rote Karte, in der 80. Minute schon? Das könnte man mit Fug und Recht als reine Willkür ansehen, wenn in erster Linie nicht die Intensität des Fouls über die Bestrafung entscheidet, sondern der Zeitpunkt.
Der entsprechende Zeitpunkt wäre auch für Abwehrspieler gut zu wissen, weil sie dann genau einschätzen könnten, ab wann sie mit dem Zutreten aufhören müssen.
Foul an Coman - #69
29.05.2023 14:41
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von MasterMeenzer
@Weserjung
Ich will dich nicht überzeugen und finde es auch gut, wenn jemand nicht mit dem Mainstream schwimmt.
Dennoch finde ich, dass die Intensität schon erheblich vorhanden ist.
Mit dir kann man wenigstens vernünftig diskutieren. Bin ja garnicht so weit weg von deiner Meinung. Habe ja gesagt, dass ein Feldverweis durchaus ausgesprochen werden konnte. Ich komme nach Abwägung aller Kriterien und maximaler Auslegung des Ermessensspielraumes eben zu der Auffassung, dass eine Verwarnung wegen Rücksichtsloslosigkeit gerade noch vertretbar ist.
Foul an Coman - #70
29.05.2023 14:48
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@Maxam89
Zitat von Maxam89Zitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Moderrationshinweis nicht gelesen? Denkst du echt man sieht nicht, wenn ein Kommentar gelöscht wurde? Nur mal so am Rande! Und nein ein Schiri ist leider nicht immer objektiv. Die Saison hat es mal wieder deutlich gezeigt. Manchmal wurden klare Fehlentscheidung sogar mit Empathie begründet. Aber du kannst gerne bei deiner eher exklusiven Meinung bleiben, musst dann aber auch verstehen, wenn etliche dich nicht mehr allzu ernst nehmen.
Ich spreche hier aber nicht über die Saison, sondern über die hier diskutierte Entscheidung. Und ja, ich weiß, dass der SR andersherum genauso entschieden hätte, da ich persönlichen Kontakt zu ihm habe. Auf weitere Äußerungen von dir werde ich ab jetzt nicht mehr reagieren, da es müßig ist, mit dir eine vernünftige Diskussion zu führen, da anscheinend eine persönliche Abneigung deinerseits gegenüber meiner Person besteht! Einen schönen Pfingstmontag noch. Zu guter letzt einen herzlichen Glückwunsch zur 33. Deutschen Meisterschaft! Das ist ernst gemeint.
Foul an Coman - #71
29.05.2023 14:55
@Weserjung
Veto
Wenn ich deine Aussage, dass ich als schiri ein Spiel nicht in der 24. MIinutr entscheiden will konsequent weiterdenke, heißt das doch, dass in dieser Spielphase die Regeln anders sind, bzw. anders interpretiert werden als in einer späteren Phase, damit ist das doch eine Einladung in der Anfangsphase richtig zu holzen, vielleicht kaufe ich dem Gegner ja den Schneid ab. Andererseits heißt es auch, dass ein Spieler der gefoult wird gleich Riesentheater machen muss und sich minutenlang behandeln lassen muss, damit sein Gegner dann doch Rot sieht, den beurteilt wird nicht das Foul an sich, sondern die vermeintliche Wirkung.
Meines Wissens reicht lt. Regeltext eine Gefährdung der Gesundheit für Rot, es muss keine vollendete Körperverletzung sein.
Meines Wissens reicht lt. Regeltext eine Gefährdung der Gesundheit für Rot, es muss keine vollendete Körperverletzung sein.
Foul an Coman - #72
29.05.2023 14:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Du bist ganz sicher nicht absolut unparteiisch, das zeigt schon, wie du das Foul verharmlost (Abstreifen!) und bist viel mit Mutmaßungen unterwegs. Woher weißt du z.B. definitiv, wie der Schiedsrichter umgekehrt entschieden hätte? Steckst du in dessen Haut und Gehirn? Du kannst es bestenfalls vermuten, hoffen oder glauben.
Woher kommt auch deine feste Überzeugung, dass die überwiegende Mehrheit Bayern-Fans umgekehrt auch auf "richtig entschieden" plädiert hätte?
Was mich aber interessieren würde, ist, wie du im umgekehrten Fall entschieden hättest, da könnte ich jetzt auch eine Vermutung anstellen, spare mir das aber.
Merkwürdig ist v.a. dass bei Roten Karten von Bayern-Gegner gerne davon gesprochen wird, man dürfe durch zu frühe Platzverweis das Spiel nicht beeinflussen (s. auch Bellingham), für Upamecano gegen Gladbach galt das bei dem noch dazu völlig unberechtigten Platzverweis zu einem noch deutlich früheren Zeitpunkt aber wohl nicht. Und die drei verlorenen Punkte damals können wohl für eine Meisterschaft nicht relevant sein? Die Meisterschaft wird nämlich nicht nur durch die Ergebnisse des letzten Spieltages entschieden, sondern genauso durch die der 33 Spieltage davor.
Was dann auch eine relevante Frage wäre: ab welcher Minute darf ich für derartige Fouls eine Rote Karte geben? Ich entnehme nämlich deiner Formulierung, dass v.a. der frühe Zeitpunkt gegen eine Rote Karte spricht. Also in der 24. Minute keine Rote Karte, in der 80. Minute schon? Das könnte man mit Fug und Recht als reine Willkür ansehen, wenn in erster Linie nicht die Intensität des Fouls über die Bestrafung entscheidet, sondern der Zeitpunkt.
Der entsprechende Zeitpunkt wäre auch für Abwehrspieler gut zu wissen, weil sie dann genau einschätzen könnten, ab wann sie mit dem Zutreten aufhören müssen.
Du hast es genau richtig geschrieben. Die Intensität des Fouls entscheidet über die Bestrafung und nicht die Spielminute. Das Foul war hart an der Grenze und ich halte eben eine Verwarnung für gerade noch ausreichend. Wenn die Mehrheit das anders sieht, ist es doch völlig okay!
Foul an Coman - #73
29.05.2023 14:55
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von MasterMeenzer
@Weserjung
Ich will dich nicht überzeugen und finde es auch gut, wenn jemand nicht mit dem Mainstream schwimmt.
Dennoch finde ich, dass die Intensität schon erheblich vorhanden ist.
Mit dir kann man wenigstens vernünftig diskutieren. Bin ja garnicht so weit weg von deiner Meinung. Habe ja gesagt, dass ein Feldverweis durchaus ausgesprochen werden konnte. Ich komme nach Abwägung aller Kriterien und maximaler Auslegung des Ermessensspielraumes eben zu der Auffassung, dass eine Verwarnung wegen Rücksichtsloslosigkeit gerade noch vertretbar ist.
Bei maximaler Auslegung des Ermessensspielraumes ist gerade noch eine Verwarnung vertretbar. Das klingt nach Täterschutz statt Opferschutz.
Foul an Coman - #74
29.05.2023 15:14
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Du bist ganz sicher nicht absolut unparteiisch, das zeigt schon, wie du das Foul verharmlost (Abstreifen!) und bist viel mit Mutmaßungen unterwegs. Woher weißt du z.B. definitiv, wie der Schiedsrichter umgekehrt entschieden hätte? Steckst du in dessen Haut und Gehirn? Du kannst es bestenfalls vermuten, hoffen oder glauben.
Woher kommt auch deine feste Überzeugung, dass die überwiegende Mehrheit Bayern-Fans umgekehrt auch auf "richtig entschieden" plädiert hätte?
Was mich aber interessieren würde, ist, wie du im umgekehrten Fall entschieden hättest, da könnte ich jetzt auch eine Vermutung anstellen, spare mir das aber.
Merkwürdig ist v.a. dass bei Roten Karten von Bayern-Gegner gerne davon gesprochen wird, man dürfe durch zu frühe Platzverweis das Spiel nicht beeinflussen (s. auch Bellingham), für Upamecano gegen Gladbach galt das bei dem noch dazu völlig unberechtigten Platzverweis zu einem noch deutlich früheren Zeitpunkt aber wohl nicht. Und die drei verlorenen Punkte damals können wohl für eine Meisterschaft nicht relevant sein? Die Meisterschaft wird nämlich nicht nur durch die Ergebnisse des letzten Spieltages entschieden, sondern genauso durch die der 33 Spieltage davor.
Was dann auch eine relevante Frage wäre: ab welcher Minute darf ich für derartige Fouls eine Rote Karte geben? Ich entnehme nämlich deiner Formulierung, dass v.a. der frühe Zeitpunkt gegen eine Rote Karte spricht. Also in der 24. Minute keine Rote Karte, in der 80. Minute schon? Das könnte man mit Fug und Recht als reine Willkür ansehen, wenn in erster Linie nicht die Intensität des Fouls über die Bestrafung entscheidet, sondern der Zeitpunkt.
Der entsprechende Zeitpunkt wäre auch für Abwehrspieler gut zu wissen, weil sie dann genau einschätzen könnten, ab wann sie mit dem Zutreten aufhören müssen.
Du hast es genau richtig geschrieben. Die Intensität des Fouls entscheidet über die Bestrafung und nicht die Spielminute. Das Foul war hart an der Grenze und ich halte eben eine Verwarnung für gerade noch ausreichend. Wenn die Mehrheit das anders sieht, ist es doch völlig okay!
In einem früheren Post hast du geschrieben, dass du ein entscheidendes Meisterschaftsspiel nicht durch einen Feldverweis in der 24. Minute entschieden haben willst, wenn das Foul nicht 100% ein Rot-Foul ist. Abgesehen, dass fast alle dieses 100% Rot-Foul bei der Coman-Szene sehen (und du zu deiner exklusiven Meinung durch Verharmlosungen wie das angebliche "Abstreifen" am Oberschenkel kommst), klingt das doch sehr danach, dass eben doch die Spielminute der für dich entscheidende Faktor ist, zu einem späteren Zeitpunkt kann man dann den Feldverweis wohl doch geben.
Du widersprichst dir also in deinem letzten Post selbst.
Entweder ist es ein Rot-Foul, dann muss es in jeder Minute gegeben werden oder es ist keines, dann wird auch zu einem späteren Zeitpunkt kein Platzverweis ausgesprochen.
Wenn du der Meinung bist, es sei keine Rote Karte, dann darfst du diese Meinung auch gerne als Minderheitenmeinung haben, der Verweis auf die frühe 24. Spielminute ist aber unsinnig im Sinne einer aytekinischen Empathie.
Foul an Coman - #75
29.05.2023 16:01
@Maxam89
Veto
Zitat von Maxam89
Lass es er bleibt bei seiner ziemlich subjektiven Meinung.
Ja, natürlich. Es geht um Fußball, da sind alle Meinungen subjektiv. Meine, deine und seine.
Und auch subjektive Meinungen können richtig sein.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Foul an Coman - #76
29.05.2023 16:04
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Du bist ganz sicher nicht absolut unparteiisch, das zeigt schon, wie du das Foul verharmlost (Abstreifen!) und bist viel mit Mutmaßungen unterwegs. Woher weißt du z.B. definitiv, wie der Schiedsrichter umgekehrt entschieden hätte? Steckst du in dessen Haut und Gehirn? Du kannst es bestenfalls vermuten, hoffen oder glauben.
Woher kommt auch deine feste Überzeugung, dass die überwiegende Mehrheit Bayern-Fans umgekehrt auch auf "richtig entschieden" plädiert hätte?
Was mich aber interessieren würde, ist, wie du im umgekehrten Fall entschieden hättest, da könnte ich jetzt auch eine Vermutung anstellen, spare mir das aber.
Merkwürdig ist v.a. dass bei Roten Karten von Bayern-Gegner gerne davon gesprochen wird, man dürfe durch zu frühe Platzverweis das Spiel nicht beeinflussen (s. auch Bellingham), für Upamecano gegen Gladbach galt das bei dem noch dazu völlig unberechtigten Platzverweis zu einem noch deutlich früheren Zeitpunkt aber wohl nicht. Und die drei verlorenen Punkte damals können wohl für eine Meisterschaft nicht relevant sein? Die Meisterschaft wird nämlich nicht nur durch die Ergebnisse des letzten Spieltages entschieden, sondern genauso durch die der 33 Spieltage davor.
Was dann auch eine relevante Frage wäre: ab welcher Minute darf ich für derartige Fouls eine Rote Karte geben? Ich entnehme nämlich deiner Formulierung, dass v.a. der frühe Zeitpunkt gegen eine Rote Karte spricht. Also in der 24. Minute keine Rote Karte, in der 80. Minute schon? Das könnte man mit Fug und Recht als reine Willkür ansehen, wenn in erster Linie nicht die Intensität des Fouls über die Bestrafung entscheidet, sondern der Zeitpunkt.
Der entsprechende Zeitpunkt wäre auch für Abwehrspieler gut zu wissen, weil sie dann genau einschätzen könnten, ab wann sie mit dem Zutreten aufhören müssen.
Du hast es genau richtig geschrieben. Die Intensität des Fouls entscheidet über die Bestrafung und nicht die Spielminute. Das Foul war hart an der Grenze und ich halte eben eine Verwarnung für gerade noch ausreichend. Wenn die Mehrheit das anders sieht, ist es doch völlig okay!
In einem früheren Post hast du geschrieben, dass du ein entscheidendes Meisterschaftsspiel nicht durch einen Feldverweis in der 24. Minute entschieden haben willst, wenn das Foul nicht 100% ein Rot-Foul ist. Abgesehen, dass fast alle dieses 100% Rot-Foul bei der Coman-Szene sehen (und du zu deiner exklusiven Meinung durch Verharmlosungen wie das angebliche "Abstreifen" am Oberschenkel kommst), klingt das doch sehr danach, dass eben doch die Spielminute der für dich entscheidende Faktor ist, zu einem späteren Zeitpunkt kann man dann den Feldverweis wohl doch geben.
Du widersprichst dir also in deinem letzten Post selbst.
Entweder ist es ein Rot-Foul, dann muss es in jeder Minute gegeben werden oder es ist keines, dann wird auch zu einem späteren Zeitpunkt kein Platzverweis ausgesprochen.
Wenn du der Meinung bist, es sei keine Rote Karte, dann darfst du diese Meinung auch gerne als Minderheitenmeinung haben, der Verweis auf die frühe 24. Spielminute ist aber unsinnig im Sinne einer aytekinischen Empathie.
Dann habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Minute spielt absolut keine Rolle, sondern ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass ich als SR zu so einem frühen Zeitpunkt nur bei 100%iger Sicherheit einen Feldverweis ausspreche. Warum es für mich letztendlich keine klare Rote Karte ist, habe ich ausführlich beschrieben. Diese Meinung habe ich auch nicht exclusive. Der Regelexperte Axel Feuerherdt von Collinas Erben sieht es auch so. Letztendlich drehen wir uns hier im Kreis und es führt zu nichts. Daher bin ich jetzt hier raus.
Foul an Coman - #77
29.05.2023 16:17
@Weserjung
Veto
Zitat von WeserjungZitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Bomber der NationZitat von WeserjungZitat von Maxam89
Je öfters man sich die Bilder anschaut, je klarer wird es, dass es hier sich um ne sehr klare Fehlentscheidung handelt! Wie der Schiri im umgekehrten Fall entschieden hätte kann man leider nicht sagen. Betrachtet man den gesamten Saisonverlauf könnte man es höchstens vermuten!
Im Gegensatz zu Dir ist der SR wie auch ich, unparteiisch! Im umgekehrten Fall hätte er genauso entschieden. Das weiß ich definitiv!
Du bist ganz sicher nicht absolut unparteiisch, das zeigt schon, wie du das Foul verharmlost (Abstreifen!) und bist viel mit Mutmaßungen unterwegs. Woher weißt du z.B. definitiv, wie der Schiedsrichter umgekehrt entschieden hätte? Steckst du in dessen Haut und Gehirn? Du kannst es bestenfalls vermuten, hoffen oder glauben.
Woher kommt auch deine feste Überzeugung, dass die überwiegende Mehrheit Bayern-Fans umgekehrt auch auf "richtig entschieden" plädiert hätte?
Was mich aber interessieren würde, ist, wie du im umgekehrten Fall entschieden hättest, da könnte ich jetzt auch eine Vermutung anstellen, spare mir das aber.
Merkwürdig ist v.a. dass bei Roten Karten von Bayern-Gegner gerne davon gesprochen wird, man dürfe durch zu frühe Platzverweis das Spiel nicht beeinflussen (s. auch Bellingham), für Upamecano gegen Gladbach galt das bei dem noch dazu völlig unberechtigten Platzverweis zu einem noch deutlich früheren Zeitpunkt aber wohl nicht. Und die drei verlorenen Punkte damals können wohl für eine Meisterschaft nicht relevant sein? Die Meisterschaft wird nämlich nicht nur durch die Ergebnisse des letzten Spieltages entschieden, sondern genauso durch die der 33 Spieltage davor.
Was dann auch eine relevante Frage wäre: ab welcher Minute darf ich für derartige Fouls eine Rote Karte geben? Ich entnehme nämlich deiner Formulierung, dass v.a. der frühe Zeitpunkt gegen eine Rote Karte spricht. Also in der 24. Minute keine Rote Karte, in der 80. Minute schon? Das könnte man mit Fug und Recht als reine Willkür ansehen, wenn in erster Linie nicht die Intensität des Fouls über die Bestrafung entscheidet, sondern der Zeitpunkt.
Der entsprechende Zeitpunkt wäre auch für Abwehrspieler gut zu wissen, weil sie dann genau einschätzen könnten, ab wann sie mit dem Zutreten aufhören müssen.
Du hast es genau richtig geschrieben. Die Intensität des Fouls entscheidet über die Bestrafung und nicht die Spielminute. Das Foul war hart an der Grenze und ich halte eben eine Verwarnung für gerade noch ausreichend. Wenn die Mehrheit das anders sieht, ist es doch völlig okay!
In einem früheren Post hast du geschrieben, dass du ein entscheidendes Meisterschaftsspiel nicht durch einen Feldverweis in der 24. Minute entschieden haben willst, wenn das Foul nicht 100% ein Rot-Foul ist. Abgesehen, dass fast alle dieses 100% Rot-Foul bei der Coman-Szene sehen (und du zu deiner exklusiven Meinung durch Verharmlosungen wie das angebliche "Abstreifen" am Oberschenkel kommst), klingt das doch sehr danach, dass eben doch die Spielminute der für dich entscheidende Faktor ist, zu einem späteren Zeitpunkt kann man dann den Feldverweis wohl doch geben.
Du widersprichst dir also in deinem letzten Post selbst.
Entweder ist es ein Rot-Foul, dann muss es in jeder Minute gegeben werden oder es ist keines, dann wird auch zu einem späteren Zeitpunkt kein Platzverweis ausgesprochen.
Wenn du der Meinung bist, es sei keine Rote Karte, dann darfst du diese Meinung auch gerne als Minderheitenmeinung haben, der Verweis auf die frühe 24. Spielminute ist aber unsinnig im Sinne einer aytekinischen Empathie.
Dann habe ich mich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Die Minute spielt absolut keine Rolle, sondern ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass ich als SR zu so einem frühen Zeitpunkt nur bei 100%iger Sicherheit einen Feldverweis ausspreche. Warum es für mich letztendlich keine klare Rote Karte ist, habe ich ausführlich beschrieben. Diese Meinung habe ich auch nicht exclusive. Der Regelexperte Axel Feuerherdt von Collinas Erben sieht es auch so. Letztendlich drehen wir uns hier im Kreis und es führt zu nichts. Daher bin ich jetzt hier raus.
Deine Erklärungen werden nicht stichhaltiger:
Wenn du lediglich darauf hingewiesen hast, dass du zu so einem frühen Zeitpunkt nur bei 100% Sicherheit einen Feldverweis aussprichst, impliziert das ganz klar, dass zu einem späteren Zeitpunkt anders entschieden werden könnte.
Also ist doch weiterhin ein entscheidendes Kriterium für dich der Zeitpunkt, das betonst du immer wieder und da drehst du dich wirklich im Kreis.
Dass du noch einen gefunden hast, der deine Meinung teilt, ändert nicht viel daran, dass ihr ein sehr kleiner, exklusiver Zirkel seid.
Foul an Coman - #78
29.05.2023 16:34
Am Ende wollen hier alle diskutieren und ihre Meinung austauschen!
Veto
Wenn das aber getan wird und man nicht weiterkommt geht es mir hier zu oft mit persönlichen Angriffen weiter. Leute das muss doch nicht sein! Gerade die Fussballregeln lassen einen sooooooo großen Ermessensspielraum, dass fast jede Entscheidung als richt bzw. nicht falsch begründet werden kann.
Ich finde, dass Weserjung erstens nicht nur abstimmt, sondern sich auch rege an der Diskussion beteiligt. Er macht weiter obwohl ihm der Sturm in die Fresse blässt. Hut ab! Zweitens kann ich mit seiner Meinung sogar leben (obwohl ich hier wohl eher bei Rot bin) und hoffe drittens auf mehr Entspanntheit hier im Forum.
Das wurde hier auch schon festgestellt: Jede persönliche Meinung zu einer Schirientscheidung hier im Forum ist subjektiv! Wer glaubt hier objektiv zu sein, ist es in keinem Fall.
Dann gibt es da noch andere Kandidaten die hier unter falscher Flagge unterwegs sind oder auf einmal Nationalmannschaftsfans sind bzw. völlig konträr abstimmen und nicht einen Ton von sich geben. Aber auch das ist hier im Forum erlaubt und man muss das akzeptieren.
Zur Szene: Jedes Takling an der Außenlinie kann bei einem Treffer des Knöchels gesundheitsgefährdend sein. Somit kann dies kein brauchbares Argument sein oder anders ausgedrückt ist es ein Totschlagergument (ähnlich wie: nimmt die Verletzung billigend in Kauf). Da der Treffer für mich auch nicht überhart ist aber viel zu weit oben passiert bin ich hier bei 60:40 für eine Rote Karte.
Ein Skandal oder eine glasklare Fehlentscheidung sehe ich hier übrigens nicht!
Ich finde, dass Weserjung erstens nicht nur abstimmt, sondern sich auch rege an der Diskussion beteiligt. Er macht weiter obwohl ihm der Sturm in die Fresse blässt. Hut ab! Zweitens kann ich mit seiner Meinung sogar leben (obwohl ich hier wohl eher bei Rot bin) und hoffe drittens auf mehr Entspanntheit hier im Forum.
Das wurde hier auch schon festgestellt: Jede persönliche Meinung zu einer Schirientscheidung hier im Forum ist subjektiv! Wer glaubt hier objektiv zu sein, ist es in keinem Fall.
Dann gibt es da noch andere Kandidaten die hier unter falscher Flagge unterwegs sind oder auf einmal Nationalmannschaftsfans sind bzw. völlig konträr abstimmen und nicht einen Ton von sich geben. Aber auch das ist hier im Forum erlaubt und man muss das akzeptieren.
Zur Szene: Jedes Takling an der Außenlinie kann bei einem Treffer des Knöchels gesundheitsgefährdend sein. Somit kann dies kein brauchbares Argument sein oder anders ausgedrückt ist es ein Totschlagergument (ähnlich wie: nimmt die Verletzung billigend in Kauf). Da der Treffer für mich auch nicht überhart ist aber viel zu weit oben passiert bin ich hier bei 60:40 für eine Rote Karte.
Ein Skandal oder eine glasklare Fehlentscheidung sehe ich hier übrigens nicht!
Foul an Coman - #79
29.05.2023 16:46
Veto
Ich habe Weserjung aus meiner Sicht nicht persönlich angegriffen, behalte mir aber schon vor, offensichtliche Widersprüche, die es in seiner Argumentation gibt und die er bei jedem Erklärungsversuch nur wieder erneut bestätigt, auch aufzuzeigen.
Foul an Coman - #80
29.05.2023 16:59
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Didi1965
Wenn das aber getan wird und man nicht weiterkommt geht es mir hier zu oft mit persönlichen Angriffen weiter. Leute das muss doch nicht sein! Gerade die Fussballregeln lassen einen sooooooo großen Ermessensspielraum, dass fast jede Entscheidung als richt bzw. nicht falsch begründet werden kann.
Ich finde, dass Weserjung erstens nicht nur abstimmt, sondern sich auch rege an der Diskussion beteiligt. Er macht weiter obwohl ihm der Sturm in die Fresse blässt. Hut ab! Zweitens kann ich mit seiner Meinung sogar leben (obwohl ich hier wohl eher bei Rot bin) und hoffe drittens auf mehr Entspanntheit hier im Forum.
Das wurde hier auch schon festgestellt: Jede persönliche Meinung zu einer Schirientscheidung hier im Forum ist subjektiv! Wer glaubt hier objektiv zu sein, ist es in keinem Fall.
Dann gibt es da noch andere Kandidaten die hier unter falscher Flagge unterwegs sind oder auf einmal Nationalmannschaftsfans sind bzw. völlig konträr abstimmen und nicht einen Ton von sich geben. Aber auch das ist hier im Forum erlaubt und man muss das akzeptieren.
Zur Szene: Jedes Takling an der Außenlinie kann bei einem Treffer des Knöchels gesundheitsgefährdend sein. Somit kann dies kein brauchbares Argument sein oder anders ausgedrückt ist es ein Totschlagergument (ähnlich wie: nimmt die Verletzung billigend in Kauf). Da der Treffer für mich auch nicht überhart ist aber viel zu weit oben passiert bin ich hier bei 60:40 für eine Rote Karte.
Ein Skandal oder eine glasklare Fehlentscheidung sehe ich hier übrigens nicht!
Danke Dir für deinen starken Kommentar! So sollten Diskussionen ablaufen, unaufgeregt, sachlich, durchaus konträr! Übrigens hat Jablonski im Kicker die Note 1,0 erhalten, was ich etwas übertrieben fand. Insgesamt hat er aber eine starke Saison gepfiffen und beendete sie zum zweiten Mal in Folge als Ranglistenerster!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Tammy |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
27.05.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
9
9
Siege (DFL)
1
6
Siege (WT)
1
6
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
5
0
Aufstellung
Selke 62.
Schwäbe
Hector
Martel
Kainz 62.
Hübers
Skhiri
Maina 82.
Chabot
Schmitz 62.
Ljubičić 82.
Schwäbe
Hector
Martel
Kainz 62.
Hübers
Skhiri
Maina 82.
Chabot
Schmitz 62.
Ljubičić 82.
Upamecano
71. Gravenberch
71. Coman
de Ligt
Pavard
Sané
Gnabry
Sommer
85. Mazraoui
Kimmich
62. Müller
71. Gravenberch
71. Coman
de Ligt
Pavard
Sané
Gnabry
Sommer
85. Mazraoui
Kimmich
62. Müller
Huseinbašić 62.
Pedersen 82.
Schindler 62.
Thielmann 62.
Lemperle 82.
Pedersen 82.
Schindler 62.
Thielmann 62.
Lemperle 82.
71. Goretzka
85. Musiala
62. João Cancelo
85. Tel
71. Choupo-Moting
85. Musiala
62. João Cancelo
85. Tel
71. Choupo-Moting