Foul vor dem Ausgleich

Zitat von 1948

Zitat von Hampelmann

Zitat von Mastet
Jetzt zurück zur Regel. Hat Dennis Pavlenka gehindert den Ball zu spielen? 
Nein, denn Pavlenka könnte ungestört den Ball wegfausten. 

Nach der Logik darf nun also der Gegenspieler (der nicht im Ballbesitz ist) entscheiden wie ich den Ball spiele? Wenn er mir irgendeine Chance lässt den Ball zu spielen gibt es, darf er ansonsten andere Körperteile daran hindern?

Ja so ist der Sport. Ein Angreifer kann den Verteidiger auch so behindern, dass der Verteidiger den Ball weg schiessen muss und ihn nicht annehmen kann.

Mit dem Arm? Über dem Kopf? Interessant.

@Hampelmann

Wenn du den Ball mit links klären könntest, aber lieber mit rechts schießt und der Gegner steht dazwischen, dann kann man doch nicht von Foul sprechen. 

Ist halt einfach ein Zusammenprallen der Arme, aber nirgendwo steht in den Regeln, dass man als Feldspieler die Arme nicht über dem Kopf haben darf. 

Zitat von Frosch
Das sollte man hier auf jeder Seite posten und auch mal "Collinas Erben" unter die Nase reiben.

Was denn genau? Das sie damals wie heute eine ähnliche Szene gleich bewertet haben? Wobei ich die Szenen nichtmals wirklich vergleichbar finde, es gibt doch noch deutliche Unterscheide. Beim HSV wäre ich z.B. eher bei einem Foul, da dort die Bewegung in den Arm des Torwarts deutlich aktiver und es auch innerhalb vom 5er ist. Ich kann durchaus verstehen das man beide Szenen unterschiedlich wertet.
 

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Wenn du den Ball mit links klären könntest, aber lieber mit rechts schießt und der Gegner steht dazwischen, dann kann man doch nicht von Foul sprechen. 

Ist halt einfach ein Zusammenprallen der Arme, aber nirgendwo steht in den Regeln, dass man als Feldspieler die Arme nicht über dem Kopf haben darf. 

Ist halt einfach ein Foulspiel von Dennis, der den Arm Pavlenkas wegdrückt.

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Wenn du den Ball mit links klären könntest, aber lieber mit rechts schießt und der Gegner steht dazwischen, dann kann man doch nicht von Foul sprechen. 

Ist halt einfach ein Zusammenprallen der Arme, aber nirgendwo steht in den Regeln, dass man als Feldspieler die Arme nicht über dem Kopf haben darf. 

Deine Argumentation war und ist aber, dass es kein Foul am rechten Arm ist, weil er noch den linken Arm frei hat ("Er kann ihn ja wegfausten") und da passt dann dein Vergleich nicht. Wenn ich den Ball mit rechts klären möchte und dies nicht kann, weil ein Gegenspieler ohne Ballbesitz mich daran hindert, ist das halt ein Foul, auch wenn ich ihn mit links spielen könnte. Denn das ist in dem Fall nicht nur eine quantitative Frage, sondern vor allem eine qualitative Frage. Fangen ist qualitativ besser as Fausten, weil der Keeper dann direkt Ballbesitz hat. Ob Pavlas das dann schlecht ausführt ist irrelevant.

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Wenn du den Ball mit links klären könntest, aber lieber mit rechts schießt und der Gegner steht dazwischen, dann kann man doch nicht von Foul sprechen. 

Ist halt einfach ein Zusammenprallen der Arme, aber nirgendwo steht in den Regeln, dass man als Feldspieler die Arme nicht über dem Kopf haben darf. 

Wie gesagt, wäre es der Körper des Spielers gewesen, gäbe es null Diskussion. Aber hier wird ein Körperteil eines Gegenspielers blockiert, mit dem dieser im Gegensatz zum Verursacher den Ball spielen darf. Das war womöglich weder böswillig noch absichtlich. Dennoch entscheidend behindernd. Mal absichtlich provokativ: steht in der Regel, dass Zentimeter über der Grasnarbe zwingend der Ball mit dem Fuß zu spielen ist? Und nun denke Dir das Ganze mal mit und ohne Gegenspieler.

Zitat von h4rri

Zitat von Frosch
Das sollte man hier auf jeder Seite posten und auch mal "Collinas Erben" unter die Nase reiben.

Was denn genau? Das sie damals wie heute eine ähnliche Szene gleich bewertet haben? Wobei ich die Szenen nichtmals wirklich vergleichbar finde, es gibt doch noch deutliche Unterscheide. Beim HSV wäre ich z.B. eher bei einem Foul, da dort die Bewegung in den Arm des Torwarts deutlich aktiver und es auch innerhalb vom 5er ist. Ich kann durchaus verstehen das man beide Szenen unterschiedlich wertet.
 

Innerhalb des 5ers ist regeltechnisch irrelevant.

@Hampelmann

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen. 

Dennis steht halt im Weg, er muss nicht Platz machen und er muss den TW auch nicht den Ball fangen lassen. Man könnte ja auch sagen, dass es Foul von Pavlenka war, weil er in den Arm von Dennis schlägt. Ist zwar genauso hahebüchen wie zu sagen, dass Dennis Foul spielt, aber spielt ja scheinbar keine Rolle. 

Und nein, ich darf nicht gegen den Gegenspieler treten, weil ich lieber mit rechts schießen will. 

Zitat von Frosch

Zitat von olgro
" Radfahrer. wo ist Dein Problem ? Ausser eurem xxxxxx Trainer hat sich keiner über die Szene beschwert. Pavlenka wird schon wissen, auf wem seine Kappe das Tor geht. Tore fallen nun mal meistens durch Fehler und das war einer.

Das Tor geht auf das Unvermögen von Dennis und die Inkompetenz des Schiedsrichters.

Du bist einfach nur lächerlich, selten so einen dummen Kommentar gelesen. Der einzige der Inkompetent war, war in dieser Situation euer Torhüter!

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen. 

Dennis steht halt im Weg, er muss nicht Platz machen und er muss den TW auch nicht den Ball fangen lassen. Man könnte ja auch sagen, dass es Foul von Pavlenka war, weil er in den Arm von Dennis schlägt. Ist zwar genauso hahebüchen wie zu sagen, dass Dennis Foul spielt, aber spielt ja scheinbar keine Rolle. 

Und nein, ich darf nicht gegen den Gegenspieler treten, weil ich lieber mit rechts schießen will. 

Komme ich nicht mit. Eine unbeabsichtigte aber aktive Armbewegung über dem Kopf in einen Fangarm des Keepers ist gleich im Weg stehen?

Zitat von olgro

Zitat von Frosch

Zitat von olgro
" Radfahrer. wo ist Dein Problem ? Ausser eurem xxxxxx Trainer hat sich keiner über die Szene beschwert. Pavlenka wird schon wissen, auf wem seine Kappe das Tor geht. Tore fallen nun mal meistens durch Fehler und das war einer.

Das Tor geht auf das Unvermögen von Dennis und die Inkompetenz des Schiedsrichters.

Der einzige der Inkompetent war, war in dieser Situation euer Torhüter!

Wohl wahr. Hat aber keine Bedeutung für die Bewertung der Situation durch den Schiedsrichter.

Zitat von olgro

Zitat von Frosch

Zitat von olgro
" Radfahrer. wo ist Dein Problem ? Ausser eurem xxxxxx Trainer hat sich keiner über die Szene beschwert. Pavlenka wird schon wissen, auf wem seine Kappe das Tor geht. Tore fallen nun mal meistens durch Fehler und das war einer.

Das Tor geht auf das Unvermögen von Dennis und die Inkompetenz des Schiedsrichters.

Du bist einfach nur lächerlich, selten so einen dummen Kommentar gelesen. Der einzige der Inkompetent war, war in dieser Situation euer Torhüter!

Kindergarten. (Du bist immer einmal mehr lächerlich...)

Pavlenka war genau richtig und hätte den Ball locker gefangen, wenn euer Stümperstürmer nicht gefoult hätte.

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen. 

Dennis steht halt im Weg, er muss nicht Platz machen und er muss den TW auch nicht den Ball fangen lassen. Man könnte ja auch sagen, dass es Foul von Pavlenka war, weil er in den Arm von Dennis schlägt. Ist zwar genauso hahebüchen wie zu sagen, dass Dennis Foul spielt, aber spielt ja scheinbar keine Rolle. 

Er "steht" nicht im Weg sondern ist doch ganz offensichtlich in Bewegung. Er macht eine Bewegung zu Pavlenkas Arm, Pavlenka macht die Bewegung dagegen zum Ball. Das heißt Pavlenka will den Ball spielen und Dennis nicht. Und im Umkehrschluss kann Pavlenka Dennis gar nicht daran hindern den Ball zu spielen, andersherum dagegen schon.

Ich persönlich empfinde das tatsächlich als recht schwierige Szene... eindeutig ist da gar nix.
Der "besondere Schutz" des Torhüters ist aus dem Regelwerk verschwunden, im 5m-Raum bewegen wir uns sowieso nicht, also darf Pavlenka durchaus im Luftkampf angegangen werden... da ich selbst Torhüter war, finde ich persönlich das schon kritisch genug, weil man als Torhüter im Luftkampf eben mit den Armen zum Ball geht und dadurch diese nicht zum Schutz zur Verfügung hat... dazu durch die Armhaltung nach oben im Rippenbereich "verwundbar" ist. Ergo: Zum Eigenschutz hält man sich die Gegenspieler mit den angezogenen Knie vom Leib, da heulen dann aber inzwischen auch alle rum, dass das brutal sei.
Aber: auch wenn keine explizite Nennung in den Regeln mehr erfolgt, so gilt für die Torhüter eben doch der Sonderfall, dass sie den Ball mit den Händen/Armen im eigenen Strafraum spielen dürfen. Dadurch muss da natürlich eine andere Behandlung gemacht werden, auch wenn das die Regelhüter wohl vergessen haben... springt Dennis hier gegen einen Abwehrspieler, ist das für mich ein normaler Zweikampf. Er drückt nur einen Arm weg, ohne ganz große Intensität, alles okay. Aber der Spieler gegen den er hier springt, darf den Ball regulär mit diesem Arm spielen... das haben die Regelhüter leider nicht mehr explizit im Regelwerk vermerkt, daher kann man das wohl rein vom Wortlaut laufen lassen. Im Sinne des Spiels ist das für mich aber ein Foul.

Zitat von 1948
Noch ein tolles Foto von der Szene

Ja das ist toll, zeigt nämlich eindeutig das behindern von Dennis, danke für deine Zustimmung

Zitat von bertifux
Ich persönlich empfinde das tatsächlich als recht schwierige Szene... eindeutig ist da gar nix.
Der "besondere Schutz" des Torhüters ist aus dem Regelwerk verschwunden, im 5m-Raum bewegen wir uns sowieso nicht, also darf Pavlenka durchaus im Luftkampf angegangen werden... da ich selbst Torhüter war, finde ich persönlich das schon kritisch genug, weil man als Torhüter im Luftkampf eben mit den Armen zum Ball geht und dadurch diese nicht zum Schutz zur Verfügung hat... dazu durch die Armhaltung nach oben im Rippenbereich "verwundbar" ist. Ergo: Zum Eigenschutz hält man sich die Gegenspieler mit den angezogenen Knie vom Leib, da heulen dann aber inzwischen auch alle rum, dass das brutal sei.
Aber: auch wenn keine explizite Nennung in den Regeln mehr erfolgt, so gilt für die Torhüter eben doch der Sonderfall, dass sie den Ball mit den Händen/Armen im eigenen Strafraum spielen dürfen. Dadurch muss da natürlich eine andere Behandlung gemacht werden, auch wenn das die Regelhüter wohl vergessen haben... springt Dennis hier gegen einen Abwehrspieler, ist das für mich ein normaler Zweikampf. Er drückt nur einen Arm weg, ohne ganz große Intensität, alles okay. Aber der Spieler gegen den er hier springt, darf den Ball regulär mit diesem Arm spielen... das haben die Regelhüter leider nicht mehr explizit im Regelwerk vermerkt, daher kann man das wohl rein vom Wortlaut laufen lassen. Im Sinne des Spiels ist das für mich aber ein Foul.

Genau so. Entweder explizit eine Torwartregelung ins Regelbuch oder aber Arm hoch bei vorhandenem Gegenspieler als gefährliches Spiel handhaben, was bei Gegnerkontakt dann zu Foulspiel wird. Im Sinne des Erfinders sind derartige Tore mit Sicherheit nicht.

@Hampelmann

Ich glaube wir drehen uns hier sowieso nur im Kreis. Werder-Fans und Kohfeldt sehen ein Foul und der Rest auf dem Platz, die Köln-Fans , Sky, DFB, Kicker und Collinas Erben nicht. 

Wir werden hier wahrscheinlich auch nicht auf einen Nenner kommen, sowie die letzten 16? Seiten vorher auch nicht. 

Ich bin hier raus.

Zitat von Mastet
@Hampelmann

Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, sich ihm jedoch nicht in den Weg stellen. 

Dennis steht halt im Weg, er muss nicht Platz machen und er muss den TW auch nicht den Ball fangen lassen. Man könnte ja auch sagen, dass es Foul von Pavlenka war, weil er in den Arm von Dennis schlägt. Ist zwar genauso hahebüchen wie zu sagen, dass Dennis Foul spielt, aber spielt ja scheinbar keine Rolle. 

Und nein, ich darf nicht gegen den Gegenspieler treten, weil ich lieber mit rechts schießen will. 

Dann würdest du mir aber auch zustimmen, dass es regelkonform ist bei einer Ecke zusammen mit dem Torwart hochzuspringen um ihn am Fangen/Wegfausten des Balles zu hindern oder? Oder noch besser, weil du sagst er darf ihm im Weg stehen, ihn unterlaufen und so aus dem Gleichgewicht bringen. 
Dennis hier steht Pavlenka auch nicht im Weg, er springt in den Weg.
Und nochmal: Die Situation ist einzig und allein so diskutabel, weil Dennis sich völlig verschätzt hat und keinerlei Chance hatte an den Ball zu kommen.

Zitat von JulGarKi

Zitat von 1948
Noch ein tolles Foto von der Szene

Ja das ist toll, zeigt nämlich eindeutig das behindern von Dennis, danke für deine Zustimmung

Schön, Dennis behindert Pavlenka dabei den Ball zu fangen. Wo genau steht nochmal, dass er Pavlenka das ungestörte Fangen ermöglichen muss?

Pavlenka behindert Dennis übrigens dabei, den Ball mit dem Kopf zu spielen. Einigen wir uns auf Elfmeter?

Zitat von Frosch

Zitat von olgro

Zitat von Frosch

Zitat von olgro
" Radfahrer. wo ist Dein Problem ? Ausser eurem beschissenem Trainer hat sich keiner über die Szene beschwert. Pavlenka wird schon wissen, auf wem seine Kappe das Tor geht. Tore fallen nun mal meistens durch Fehler und das war einer.

Das Tor geht auf das Unvermögen von Dennis und die Inkompetenz des Schiedsrichters.

Du bist einfach nur lächerlich, selten so einen dummen Kommentar gelesen. Der einzige der Inkompetent war, war in dieser Situation euer Torhüter!

Kindergarten. (Du bist immer einmal mehr lächerlich...)

Pavlenka war genau richtig und hätte den Ball locker gefangen, wenn euer Stümperstürmer nicht gefoult hätte.

der einzige Stümper bist Du hier, komisch das die Presse es als Torwartfehler sieht.