Ultra-Proteste gegen Hopp und den DFB

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Von Deiner Reaktion ausgehend könnte es daran liegen, dass Du gar keine Argumente hast.

Die habe ich dir oben schon geliefert. Aber wenn du einen auf treudoof machst, nicht darauf eingehst und die Doppelmoral nicht sehen willst, ist das dein Problem.

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Von Deiner Reaktion ausgehend könnte es daran liegen, dass Du gar keine Argumente hast.

Die habe ich dir oben schon geliefert. Aber wenn du einen auf treudoof machst, nicht darauf eingehst und die Doppelmoral nicht sehen willst, ist das dein Problem.

Da verwechselst Du was. Deine "Lieferungen" ala "Rollex-Kalle" sind nichts anderes als Beleidigungen, haben mit sachlichen Argumenten nichts zu tun .... oder willst Du wirklich behaupten, dass Rummenigge auf Grund einer Verfehlung, sich insbesondere als Vorstandsvorsitzender nicht zu dem Thema äußern darf?

Zitat von siemprewerder

Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Zitat von Muggi

Zitat von siemprewerder

Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Ich glaube nicht, dass ich ihm irgendwo etwas abnehme. 
Ihm allerdings das Recht abzusprechen, sich zu den Vorkommnissen in Sinsheim kritsch anzusprechen und zu beurteilen ist grundverkehrt .... alles was man zu Ungerechtigkeiten sagt ist richtig.
Was die Menschenrechtsverletzungen angeht sollte man insbesondere als Bewohner einer Industrienation die Füße still halten. Ich glaube kaum das ich Dir erklären muss, was auf der Welt alles schief läuft, um unseren Wohlstand zu erhalten. 

Zitat von Gimlin

Zitat von nick_user

Nun, Menschen wie er haben dafür gesorgt, dass das Financial Fair Play eingeführt wurde.

Und wegen Vereinen wie dem 1. FC Köln oder Hertha BSC Berlin sind damals die Gehaltsobergrenzen abgeschafft worden, die zeitweise unter dem heutigen H4 Niveau lagen. Dank dem Traditionsverein Eintracht Braunschweig ist Werbung heute zugelassen. Zeiten ändern sich, Regeln ändern sich. Ein völlig normaler Vorgang. 

Hoffenheim ist nicht lebensfähig.

Hoffenheim ist lebensfähig. Warum auch nicht? Aus dem restlichen Absatz zum Thema brauch man denke ich auch nicht groß eingehen. Viel finanzwirtschaftlicher Sachverstand lässt sich daraus jedenfalls nicht ableiten.

Der Standort des Vereins gibt das einfach nicht her.

Die nächste Aussage die schlicht falsch ist. Der Rhein-Neckar Raum ist ein sehr wohlhabender, relativ dicht besiedelter mit 2 Großstädten (Heidelberg und Heilbronn) in denen es keine revalisierenden, größeren Vereinen gibt. Das ist ein wesentlich besserer Standort als z.B. Leverkusen und einige andere.

Zitat von Plerchi
Warum nicht bei Rassismus? Warum nicht bei Sexismus? Warum nicht auch bei Fremdenfeindlichkeit?

Eine Beldeidigung gegen Hopp ist auch nicht gut, das Stimme ich völlig zu. Aber warum werden bei anderen Sachen die Augen zugemacht und hier was breit getreten?

Sofort abbrechen die Schose. Ende.

Zitat von siemprewerder
Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Zitat von rafa87
Ich versteh nicht so ganz, warum das ganze jetzt so auf Herrn Hopp fixiert wird. Es ist zwar schade, aber das passiert doch schon seit Jahren. Uli Hoeness wurde oft so angefeindet, wenn Tim Wiese nach Hamburg kam, durfte er sich einiges mehr anhören. Wird zukünftig jetzt bei jedem beleidigenden Plakat oder Sprechchor das Spiel unterbrochen? Oder hat nur Herr Hopp das Privileg?

Zitat von siemprewerder

Menschenrechtsverletzungen, Gesetze sind ihm ziemlich egal, er ist nur empört, wenn einige "Chaoten, die hässliche Seite des Fussballs" ein Plakat hochhalten, dass einen millliardenschweren Geldgeber betrifft.. da schämt er sich.... bei seinen Gastgebern in Katar schämt er sich nicht, achso, wahrscheinlich weiss er gar nichts von den Verhältnissen dort.

Zitat von CoderboyPB

Zitat von creative

Zitat von stesspela seminaisär
Nun haben es die Bayern ultras fast geschafft das Spiel zum Abbrich zu bewegen. Die reaktion des Shiri teams und der spieler genial. Jetzt wurde der rest der Partie einfach kleine spielchen auf den Platz veranstaltet

Man mag das ganze nicht gut heißen. Ich finde es auch nicht gut, wenn Hopp beleidigt wird. Und ich habe auch aller größen Respekt davor was er geleistet hat.
Aber dann muss man genauso bei jedem Hurensohn genauso reagieren. Und daran habe ich große Zweifel.

Wovor?
Das was Hopp gemacht hat, habe ich schon vor 30 Jahren auf dem C64 gemacht:
Du crackst den Fußballmanager, gehst in den Quellcode und gibst dir nen paar Milliarden an Geld, und dann keulste dir einen, dass du mit 40 Punkten Vorsprung Deutscher Meister wirst ... 

Nichts Anderes macht doch Hopp in Real. Ohne seine Millionen wäre das doch höchstens ein Landesligist ... 

Zitat von siemprewerder

Zitat von Muggi

Zitat von siemprewerder

Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Ich glaube nicht, dass ich ihm irgendwo etwas abnehme. 
Ihm allerdings das Recht abzusprechen, sich zu den Vorkommnissen in Sinsheim kritsch anzusprechen und zu beurteilen ist grundverkehrt .... alles was man zu Ungerechtigkeiten sagt ist richtig.
Was die Menschenrechtsverletzungen angeht sollte man insbesondere als Bewohner einer Industrienation die Füße still halten. Ich glaube kaum das ich Dir erklären muss, was auf der Welt alles schief läuft, um unseren Wohlstand zu erhalten. 

Menschenrechtsverletzungen, Gesetze sind ihm ziemlich egal, er ist nur empört, wenn einige "Chaoten, die hässliche Seite des Fussballs" ein Plakat hochhalten, dass einen milliardenschweren Geldgeber betrifft.. da schämt er sich.... bei seinen Gastgebern in Katar schämt er sich nicht, achso, wahrscheinlich weiss er gar nichts von den Verhältnissen dort.

Zitat von lufdbomp

Zitat von siemprewerder
Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Ich bin da grundsätzlich bei dir. Ich kritisiere den Werbevertrag mit Quatar Air schon lange.
Aber spinnen wir die Aussage mal weiter: schaust du dir die WM 2022 in Katar an?

Ich kann dir jetzt schon bestätigen: ich werde es - aus den oben genannten Gründen - nicht tun.

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Zitat von Muggi

Zitat von siemprewerder

Menschenrechtsverletzungen, Gesetze sind ihm ziemlich egal, er ist nur empört, wenn einige "Chaoten, die hässliche Seite des Fussballs" ein Plakat hochhalten, dass einen millliardenschweren Geldgeber betrifft.. da schämt er sich.... bei seinen Gastgebern in Katar schämt er sich nicht, achso, wahrscheinlich weiss er gar nichts von den Verhältnissen dort.

Woher weißt Du, dass diese ihm egal sind? Hast Du mit ihm darüber gesprochen oder ist das eine Annahme?
Findest Du die Aktion mit dem Banner oder Plakat in Ordnung? Wenn ja, weil Hopp ein miliardenschwerer Geldgeber ist?
Was mich ärgert ist die Verunglimpfung eines Mannes wie Dietmar Hopp.
Köln`s Trainer Gisdol hat es richtig gesagt, die Leue wissen überhaupt nicht, was für eine feiner und ehrenhafter Mensch Hopp ist. Seine Stiftung hat schon über 600 Millionen Euro in soziale Projekte wie in die Universitätskliniken in Heidelberg und Mannheim gesteckt, unter anderem in die Kinderkrebsanteilung sowie das Herzentrum der Uni Heidelberg .... und irgendwelche Verwirrten reduzieren sein Schaffen auf das Engagement bei seinem Heimtverein.
 

Zitat von van bel

In Deutschland vielleicht keine, aber in Norwegen hat der Wintersport eine viel höhere Bedeutung als Fußball. In Nordamerika Eishockey, Basketball, Baseball und Football. Diese Sportarten haben dort einen ebenso hohen Stellenwert wie hier der Fußball, Ultras haben die deswegen trotzdem keine.

Zitat von siemprewerder
Es geht um Kollektivstrafen, die der DFB versprochen hat abzuschaffen und letzte Woche wieder eingeführt hat, 

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Zitat von Muggi

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.

zu 1.:
Finde das mit Werner und sonstigen Beschimpfungen egal in welcher Form und gegen wen genauso bescheuert wie die Sache mit Hopp ..... ist alles eine Frage der Erzeihung und des Respekts seinen Mitmenschen gegenüber. Leider ist die Gesellschaft gerade dabei, letzteren zu verabschieden. Dies sieht man insbesondere daran, dass man die Beleidigung einer so integeren und sich für die Gesellschaft einsetzenden Person wie Hopp als nicht so "wahnsinning dramatisch" ansieht.

zu 2.:
Verstehe immer noch nicht Deine ähh "Argumente". Wieso sollte Rummenigge sich nicht für seinen Verein und seine Mitmenschen einsetzen?

Würdest du kein Bayern-Logo tragen, würde ich dich jetzt fragen, ob du dich extra  dumm stellst. Aber eben: du meintst das wohl auch noch ernst.

Von Deiner Reaktion ausgehend könnte es daran liegen, dass Du gar keine Argumente hast.

Die habe ich dir oben schon geliefert. Aber wenn du einen auf treudoof machst, nicht darauf eingehst und die Doppelmoral nicht sehen willst, ist das dein Problem.

Da verwechselst Du was. Deine "Lieferungen" ala "Rollex-Kalle" sind nichts anderes als Beleidigungen, haben mit sachlichen Argumenten nichts zu tun .... oder willst Du wirklich behaupten, dass Rummenigge auf Grund einer Verfehlung, sich insbesondere als Vorstandsvorsitzender nicht zu dem Thema äußern darf?

Zitat von siemprewerder

Zitat von lufdbomp

Zitat von siemprewerder
Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Ich bin da grundsätzlich bei dir. Ich kritisiere den Werbevertrag mit Quatar Air schon lange.
Aber spinnen wir die Aussage mal weiter: schaust du dir die WM 2022 in Katar an?

Ich kann dir jetzt schon bestätigen: ich werde es - aus den oben genannten Gründen - nicht tun.

Ich habe die Leichtahtletik-WM auch nicht im TV gesehen, nur kurze Ausschnitte, und das hat mir gereicht.... sonst sehe ich auch solche Ereignisse fast immer...Katar als Austragungsort ist nicht zuletzt wegen seiner Wahl bedenklich...

wobei die Wahl des Austragungslandes der WM 2006 ja auch sehr bedenklich ist.

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

In Deutschland vielleicht keine, aber in Norwegen hat der Wintersport eine viel höhere Bedeutung als Fußball. In Nordamerika Eishockey, Basketball, Baseball und Football. Diese Sportarten haben dort einen ebenso hohen Stellenwert wie hier der Fußball, Ultras haben die deswegen trotzdem keine.

Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)