Ultra-Proteste gegen Hopp und den DFB

Zitat von lufdbomp

Zitat von siemprewerder

Zitat von lufdbomp

Zitat von siemprewerder
Nimmst du Rummenigge seine Rolle als oberster Moralapostel Deutschlands ab? Spricht er offen Menschenrechtsverletzungen in Katar an, wenn seine Bayern dort Trainingslager abhalten? Oder zieht er gar Konsequenzen, und verlässt empört Katar, weil rechtlose Arbeiter aus Indien, Bangladesh und den Philippinen dort die Stadien unter miesesten Bedingungen für die WM errichten?

Ich bin da grundsätzlich bei dir. Ich kritisiere den Werbevertrag mit Quatar Air schon lange.
Aber spinnen wir die Aussage mal weiter: schaust du dir die WM 2022 in Katar an?

Ich kann dir jetzt schon bestätigen: ich werde es - aus den oben genannten Gründen - nicht tun.

Ich habe die Leichtahtletik-WM auch nicht im TV gesehen, nur kurze Ausschnitte, und das hat mir gereicht.... sonst sehe ich auch solche Ereignisse fast immer...Katar als Austragungsort ist nicht zuletzt wegen seiner Wahl bedenklich...

Sehr gut, da sind wir einer Meinung

wobei die Wahl des Austragungslandes der WM 2006 ja auch sehr bedenklich ist.

Du meinst wohl eher das Zustandekommen der Auswahl und nicht den Austragungsort an sich, oder?
Kann man durchaus so sehen. Dann dürften wir uns Fußball aber nur noch im Amateurbereich ansehen.

 

Zitat von siemprewerder
Ich habe großen Respekt vor Hopps Leistung als Gründer von SAP, der einzig relevanten europäischen Software-Firma, ich habe auch Respekt und Verständnis dafür, dass er seinen alten Verein, bei dem er selbst spielte, zu einem BL-Club pimpte,mn kann sich darüber unterhalten, ob jetzt jeder Milliardär einen BL-Club braucht...  Aber aus einer Beleidigung wie Hurensohn, einer ziemlichen Lächerlichkeit, die mein Sohn, wenn er bockig ist,  sogar in Beisein meiner Mutter zu mir sagt, eine solche Staatsaffäre zu machen, die es in die Tagesschau schafft... Eine Posse... tut mir leid, Rassismus im Fussball bleibt folgenlos... aber hier empört sich die Republik

Zitat von StefanKlos

Hatte ich also doch Recht, du hast einen auf treudoof gemacht. Rolex-Kalle ist übrigens ein Faktum.

Natürlich darf er sich äussern, aber die moralinsaure, selbstgerechte Doppelmoral kotzt mich an. Er und sein Verein nehmen es sonst auf und neben dem Platz mit den Regeln auch nicht so genau.

Zitat von nick_user
@Van Bel

Stesspela Seminaisär behauptete das.
Damit kam das auf.
Und nötig ist sehr relativ.
Fakt ist, der Sport mit den fanatischsten Anhängern ist der erfolgreichste.
Ohne es Belegen zu können, ein Zusammenhang scheint naheliegend, oder?

Zitat von nick_user
Aber du kannst mir sicher sagen, wie Hoffenheim mit etlichen Mios weniger im Jahr auskommen würde, wenn sie Stadion und Infrastruktur selbst gezahlt hätten, oder entsprechend Miete zahlen würden.

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

In Deutschland vielleicht keine, aber in Norwegen hat der Wintersport eine viel höhere Bedeutung als Fußball. In Nordamerika Eishockey, Basketball, Baseball und Football. Diese Sportarten haben dort einen ebenso hohen Stellenwert wie hier der Fußball, Ultras haben die deswegen trotzdem keine.

Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)

Zitat von Anakin9673

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

In Deutschland vielleicht keine, aber in Norwegen hat der Wintersport eine viel höhere Bedeutung als Fußball. In Nordamerika Eishockey, Basketball, Baseball und Football. Diese Sportarten haben dort einen ebenso hohen Stellenwert wie hier der Fußball, Ultras haben die deswegen trotzdem keine.

Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)

ähm, woher kommen denn diese Zahlen? Der SuperBowl LIV wurde weltweit von ca. 800 Millionen Zuschauern angeschaut.

Zitat von van bel

Zitat von nick_user
@Van Bel

Stesspela Seminaisär behauptete das.
Damit kam das auf.
Und nötig ist sehr relativ.
Fakt ist, der Sport mit den fanatischsten Anhängern ist der erfolgreichste.
Ohne es Belegen zu können, ein Zusammenhang scheint naheliegend, oder?

Ich kann mich an ein Spiel zwischen Real Madrid gegen Legia Warschau vor ein paar Jahren in der CL erinnern. Ein Geisterspiel in Warschau, Real Madrid kam als amtierender CL-Sieger dahin und Warschau  natürlich krasser Außenseiter. Warschau ist für seine fanatischen und lauten Fans bekannt. Das Spiel - obwohl ein Geisterspiel - ging 3-3 aus und ich wage mal ganz prophetisch zu behaupten, dass es mit Fans nicht 5-0 für Warschau ausgegangen wäre. 

Zitat von nick_user
Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user
Aber du kannst mir sicher sagen, wie Hoffenheim mit etlichen Mios weniger im Jahr auskommen würde, wenn sie Stadion und Infrastruktur selbst gezahlt hätten, oder entsprechend Miete zahlen würden.

Frage mich nur, wie das dann die Augsburger und Freiburger schaffen.

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user
Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)

Du hast Cricket vergessen
Das Eröffungsspiel der Cricket-WM 2015  zwischen Indien und Pakistan hatte ca. 1 Mrd. Zuschauer .... also fünfmal soviel wie beim Superbowl 

Zitat von nick_user

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user
Aber du kannst mir sicher sagen, wie Hoffenheim mit etlichen Mios weniger im Jahr auskommen würde, wenn sie Stadion und Infrastruktur selbst gezahlt hätten, oder entsprechend Miete zahlen würden.

Frage mich nur, wie das dann die Augsburger und Freiburger schaffen.

Gute Frage.
Freiburg ist das 3. Jahr in Liga 1, und seit Jahren immer mal wieder in Liga 2.
Augsburg sehr überraschend seit 9 Jahren in Liga 1, durchschnittsplatzierung 11.75, was sich mit dem Median deckt, der 12. wäre.
Augsburg ist nicht mit Hoffenheim vergleichbar, sie sind ein Verein, der eine lange Fussballtradition haben, und daher ein gewisses Potential, im Falle des FC Freiburg kam sehr gutes Marketing dazu, und der Umstand, dass der Verein in der Studentenstadt gehypt wurde, dazu kam ein sehr gutes Händchen bei Transfers, hier haben wir ein ähnliches Phänomen wie beim FC St. Pauli, auch wenn es sich nach außen sehr unterschiedlich darstellt.
Freiburg hat es geschaft, sich als Verein für Leute, die eigentlich keine Fußballfans sind, und als Zweitverein zu etwablieren.
Die Zuschauerzahlen bei Freiburg und Augsburg sind sehr gering, und man lebt vom wohlwollen der Stadt, für die man Aushängeschild ist. Sinsheim kann sich das vermutlich schlicht nicht leisten.

Zitat von nick_user

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user
Bleiben wir doch einfach weltweit.
1.12 Mrd Wm-Finale.
380 Mio CL.Finale
Knapp 200 Mio Superbowl.
Das dürften die Top 3 sein.
Fussball hat also knapp das 6-fache der Konkurenz.
Ob in Hintertupfingen Murmeln Volkssport ist, war hier nicht Thema, sondern es wurde behauptet, der Superbowl würde mehr Zuschauerziehen als Fussball ziehen, was schlicht falsch ist. Und zwar nicht ein bisschen, sondern es fehlt nur etwa 1'000'000'000 Zuschauer. (Bei etwa 7'770'000'000 Menschen weltweit. Fussball ist das einzige, was weltweite Bedeutung hat.)

Du hast Cricket vergessen
Das Eröffungsspiel der Cricket-WM 2015  zwischen Indien und Pakistan hatte ca. 1 Mrd. Zuschauer .... also fünfmal soviel wie beim Superbowl 

Ok, das ist mir neu.
Will ich jetzt nicht bestreiten, dann ist Cricket wohl die Nummer 2.
Wobei 1 Mrd sehr viel scheint, bist du sicher?

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user

Zitat von Muggi

Zitat von nick_user
Aber du kannst mir sicher sagen, wie Hoffenheim mit etlichen Mios weniger im Jahr auskommen würde, wenn sie Stadion und Infrastruktur selbst gezahlt hätten, oder entsprechend Miete zahlen würden.

Frage mich nur, wie das dann die Augsburger und Freiburger schaffen.

Gute Frage.
Freiburg ist das 3. Jahr in Liga 1, und seit Jahren immer mal wieder in Liga 2.
Augsburg sehr überraschend seit 9 Jahren in Liga 1, durchschnittsplatzierung 11.75, was sich mit dem Median deckt, der 12. wäre.
Augsburg ist nicht mit Hoffenheim vergleichbar, sie sind ein Verein, der eine lange Fussballtradition haben, und daher ein gewisses Potential, im Falle des FC Freiburg kam sehr gutes Marketing dazu, und der Umstand, dass der Verein in der Studentenstadt gehypt wurde, dazu kam ein sehr gutes Händchen bei Transfers, hier haben wir ein ähnliches Phänomen wie beim FC St. Pauli, auch wenn es sich nach außen sehr unterschiedlich darstellt.
Freiburg hat es geschaft, sich als Verein für Leute, die eigentlich keine Fußballfans sind, und als Zweitverein zu etwablieren.
Die Zuschauerzahlen bei Freiburg und Augsburg sind sehr gering, und man lebt vom wohlwollen der Stadt, für die man Aushängeschild ist. Sinsheim kann sich das vermutlich schlicht nicht leisten.

Du weißt aber schon, durch wen der FC Augsburg in die Bundesliga gekommen ist, oder?
Wenn die Stadt Reutlingen den Forderungen von Walther Seinsch (neues Stadion etc.) nachgekommen wäre, würde aller Voraussicht nach der SSV Reutlingen anstelle des FCA  in der Bundesliga spielen.
Vom Wohlwollen der Stadt Augsburg lebt der FCA aber sicherlich auch nicht, da gibts andere Einnahmequellen.

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user
@Van Bel

Stesspela Seminaisär behauptete das.
Damit kam das auf.
Und nötig ist sehr relativ.
Fakt ist, der Sport mit den fanatischsten Anhängern ist der erfolgreichste.
Ohne es Belegen zu können, ein Zusammenhang scheint naheliegend, oder?

Ich kann mich an ein Spiel zwischen Real Madrid gegen Legia Warschau vor ein paar Jahren in der CL erinnern. Ein Geisterspiel in Warschau, Real Madrid kam als amtierender CL-Sieger dahin und Warschau  natürlich krasser Außenseiter. Warschau ist für seine fanatischen und lauten Fans bekannt. Das Spiel - obwohl ein Geisterspiel - ging 3-3 aus und ich wage mal ganz prophetisch zu behaupten, dass es mit Fans nicht 5-0 für Warschau ausgegangen wäre. 

Wir waren bei der Sportart, nicht bei dem einzelnen Verein.

Zitat von ridicule

Zitat von CoderboyPB

Zitat von creative

Zitat von stesspela seminaisär
Nun haben es die Bayern ultras fast geschafft das Spiel zum Abbrich zu bewegen. Die reaktion des Shiri teams und der spieler genial. Jetzt wurde der rest der Partie einfach kleine spielchen auf den Platz veranstaltet

Man mag das ganze nicht gut heißen. Ich finde es auch nicht gut, wenn Hopp beleidigt wird. Und ich habe auch aller größen Respekt davor was er geleistet hat.
Aber dann muss man genauso bei jedem Hurensohn genauso reagieren. Und daran habe ich große Zweifel.

Wovor?
Das was Hopp gemacht hat, habe ich schon vor 30 Jahren auf dem C64 gemacht:
Du crackst den Fußballmanager, gehst in den Quellcode und gibst dir nen paar Milliarden an Geld, und dann keulste dir einen, dass du mit 40 Punkten Vorsprung Deutscher Meister wirst ... 

Nichts Anderes macht doch Hopp in Real. Ohne seine Millionen wäre das doch höchstens ein Landesligist ... 

Und was ist jetzt der Unterschied zwischen Hopp und Dir?

Zitat von van bel

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

Zitat von nick_user
@Van Bel

Stesspela Seminaisär behauptete das.
Damit kam das auf.
Und nötig ist sehr relativ.
Fakt ist, der Sport mit den fanatischsten Anhängern ist der erfolgreichste.
Ohne es Belegen zu können, ein Zusammenhang scheint naheliegend, oder?

Ich kann mich an ein Spiel zwischen Real Madrid gegen Legia Warschau vor ein paar Jahren in der CL erinnern. Ein Geisterspiel in Warschau, Real Madrid kam als amtierender CL-Sieger dahin und Warschau  natürlich krasser Außenseiter. Warschau ist für seine fanatischen und lauten Fans bekannt. Das Spiel - obwohl ein Geisterspiel - ging 3-3 aus und ich wage mal ganz prophetisch zu behaupten, dass es mit Fans nicht 5-0 für Warschau ausgegangen wäre. 

Wir waren bei der Sportart, nicht bei dem einzelnen Verein.

Wenn man den Effekt von Ultras auf den Fußball bestimmen möchte, was ohnehin äußerst schwierig ist, wird man wohl oder übel aus einzelnen Beispielen extrapolieren müssen. Und da gibt es nicht wirklich eine faktische Grundlagen, die einen davon ausgehen lassen kann, dass es ohne Ultras schlechter laufen würde für einen Verein. Das ist letztlich nur das, was sich diese Leute selbst einreden und glauben wollen, dass ihr Support irgendeinen Anteil am Erfolg der Mannschaft oder des Vereins hat.