Ultra-Proteste gegen Hopp und den DFB

Zitat von dasheavy
bitte nicht alle ultras in einen topf werfen!
die meisten ultras sind friedliche supporter ihres vereins doch wie immer wenn alkohol +emotionen bei größeren gruppen ansamlungen von menschen gibt dann gibt es auch immer welche die aus der reihe tanzen,egal ob im fußball,kegelverein oder eishockey etc,ihr kennt das bestimmt auch aus eurem privaten umfeld.
das soll keine entschuldigung sein sondern nur eine feststellung
ich gehe nun schon seit den 70ern zu bundesliga spielen in stadien,ich habe in all den jahren viele schmäh gesänge gehört und auch gesungen,gehört auch irgendwie dazu aber das waren zum größten teils handelsübliche sprüche gegen den verein nicht gegen funktionäre oder personen die im hintergrund eines vereins tätig sind(so wie es der hopp ist) persöhnliche beleidigungen gegen spieler/schiedsrichter waren sichelich auch mal dabei aber das waren dann auch situationen auf das spiel bezogen wenn ein spieler z.B. ein grobes faul gemacht oder wie ein andie möller/timo werner mit klaren und dummen schwalben,schiedsrichter mit offensichlicher schlechter leistung.
das sind aber dann auch personen die wissen das wenn sie etwas falsches machen den zorn der fans abbekommen
nur was hat der hopp falsches gemacht?weil er sein privates vermögen in seinen heimatverein gesteckt hat?wer hat nicht schon mal davon geträumt im lotto zu gewinnen und mit dem geld seinen heimat verein zu unterstützen?bestimmt viele
ist man deshalb ein hurensohn?ich denke nicht
auch wenn es diesmal welche aus der bayern(fan)szene waren die am auffälligsten gegen hopp agierten so darf man nicht vergessen das es eine bundesweite aktion der szene war,dortmund und köln waren auch teil dieser aktion und das alles nur weil man sich mit ausgesperrten vollidioten aus dortmund solidariesieren wollte,trottel die als erste dieses fadenkreuz mit hopp hochgehalten haben,die steine auf friedliche leipzig fans geworfen haben
man hätte diese vieleicht schon viel früher ausperren sollen um zu zeigen das sie eine rote linie überschritten haben,man war zu nachsichtig und zahlt heute den preis dafür.
vieleicht sollte man sich überlegen wie man solche chaoten direkt und noch wärhrend des spiels bestraft,z.b.den block räumen,wasser/schaum werfer auf die personen oder auch mal ein spiel für länger unterbrechen als 5 minuten,von mir aus 30 minuten bis 1 stunde,denn wenn alle fans darunter leiden müssen wird wohl auch die bereitschaft etwas gegen diese sonderfälle zu tun wohl auch größer sein,münster war ja ein gutes beispiel
 

Zitat von tdrr12
Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Zitat von siemprewerder

Zitat von SCF-Dani

Zitat von n3mo
Frage an die regelmässeigen Stadiongänger. Nun bin ich sogut wie nie im Stadion (da im Ausland wohnend), aber wie oft kommen Beleidigungen eigentlich vor? Ist das nicht Gang und Gebe, dass entweder Gegner, Schiris oder Spieler im Stadion ueblest beleidigt werden weil z.b. unfähren oder ungerechtfertigten Scenen oder Entscheidungen, komische Vereinswechsel (z.b. neuer, götzte) Homophobie oder halt Rassismus.Was ist euer Erfahrung.

Kommt im Prinzip in jedem Spiel vor. Habe selbst noch kaum ein Spiel erlebt (mit Dauerkarte), in welchem es das nicht gab.

Der Kommentator Marco Fuchs hat im Spiegel geschrieben, der DFB hat die Latte jetzt hoch gelegt, sehr hoch.... ich bin gespannt....
Ich bin weiterhin gespannt, ob der DFB und natürlich auch die Bayern Kontakt mit rassistischen Regimen, wie zum Bsp Katar abbrechen, schlimmer als Worte sind doch sicher Taten.

Zitat von Nimmersapp

Zitat von tdrr12
Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Dazu kann ich nur sagen: Gut, daß es diesen "echt machtvollen Kerl" gibt, der die Eier hat dagegen vorzugehen!
Du wirfst anderen vor, "heuchlerisch" zu argumentieren. Aber selbst bringst Du hier nicht einmal ein Argument, sondern nur dieses uralte, sozialneidische Gejammer, die da oben und wir armen kleinen Würstchen. Was willst Du daraus ableiten? Das Recht Leute zu beleidigen, mit denen Du noch nie im Leben einmal gesprochen hast? Was noch?
Hier gibt es aber nur richtig oder falsch. Und das, was sich einige wenige Fans gegenüber Hopp, Frauen, Spielern afrikanischer Herkunft, allgemein gegnerischen Spielern seit Jahren erlauben und gestern wieder erlaubt haben, ist eindeutig FALSCH.

Zitat von Nimmersapp
@ArchieGreen: Da gibt es jede Menge Rechtsgrundlagen, es fängt schon beim Hausrecht an.
Fahr doch einfach im Preußen-Münster-Trikot hin ;-)
@Victor: Ja, dem ist leider so. In den 80er Jahren gab es sogar "Jude, Jude"- und "Sieg Heil"-Rufe in westdeutschen Stadien, als Rechtsradikale diese als Agitationsräume entdeckten. Aber muß man das für alle Zeiten akzeptieren? Wo ist für Dich denn die Grenze?

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Zitat von stesspela seminaisär
Ihr vergisst dass es nicht der erste Vorfall ist. In der Vergangenheit kam es insbesondere bei den BVB Ultras auch zu gewalt gegen Leipzig/Hoffenheim. Seid 12 Jahren greifen die Ultras in die unterste Schublade. Und nun wurde halt gegen Dortmund das erste mal hart durchgegriffen. Und auch in Bayern Spiel war dies nicht das erste vergehen. Es fing an mit einer völlig unötigen Pyro show der Ultras. Dann kam das Plakat zum Einsatz. Und obwohl sie gewarnt wurden das sie dass unterlassen sollen, haben sie es dann nochmal gemacht. Das ist halt ein Kindergarten verhalten und sowas gehört nicht ins Stadion. 
Die Ultras sind keine bereicherung für die Vereine, wenn sie es nicht schaffen solche Idioten an die Polizei auszuliefern! Und die Ultras sind auch diejenigen die in Dortmund weggeschaut haben als die Leipzig fans (Darunter frauen und Kinder mit Steinen beworfen wurden). Nennt mir einen guten Grund warum die Strafe gegen Dortmund nicht längst überfällig war.

Jeder Ultra der sich also mit Dortmund sympathisiert, befürwortet schlicht diese Actionen welche Dortmund in den letzten Jahren gebracht hat!

Zitat von drake2502

Zitat von bertifux
Ich erkenne vor allem Inkosequenz der Fans... hätten sie mal durchgezogen und den Spielabbruch herbeigeführt und  das bei jedem Spiel gegen Hoffenheim, Leipzig & Co. Mal gespannt, in dass dann in Sinne des DFB, Hopp & Co. Wäre, wenn der Meister am grünen Tisch gefunden wird, oder Spielabbrüche für den Quatsch vielleicht doch nicht das richtige Mittel ist. 

 

was wäre deiner Meinung nach das Richtig Mittel gegen solche Idioten?

 Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Zitat von van bel

Zitat von Lennygrad

Zitat von van bel

Zitat von tdrr12

Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Zitat von nick_user

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Zitat von tdrr12
So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Zitat von van bel

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Zitat von tdrr12

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So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Zitat von nick_user

Zitat von van bel

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Zitat von van bel

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So lange die Beleidigungen nach unten gingen (Werner, Steinhaus, Torunarigha, um nur mal drei v), hieß es von Offiziellen, in den Medien, an Stammtischen und von so einigen Gutbürgern in diesem Forum: "Was kann man auch nur dagegen machen..." Vor einem Tag hieß es noch von offizieller DFB-Seite, wenn es rassistische Sprechchöre gibt, geht auf die Menschen zu und sagt, "wir wollen doch alle nur Fussball schauen." 

Aber sobald die Beleidigungen einen echt machtvollen Kerl betreffen (man bedenke hier nur einmal diese Gerichtsverfahren, die mehr mit Show als mit Recht zu tun hatten), dann gibt es Konsequenzen. 

Man kann zur Causa Hopp stehen, wie man will. Aber das Alles -- auch die Argumentation von einigen hier im Forum -- ist so heuchlerisch.

Mir stinkt das alles so unglaublich. Welche Konsequenzen von Verbandsseite gab es noch einmal genau, als Tönnies' rassistische Aussagen fielen? Welche gab es 2018? 2016? 2015? 2014? 2013? Oder gerne auch oftmals unerwähnt in den Medien, weil es fast jede Woche passiert? Welche gab es vor wenigen Wochen, als ein Schiedsrichter über einen Spieler sagte, er sollte eine Verwarnung doch "wie ein Mann" annehmen, was auch immer er genau damit sagen wollte (zumindest nichts Gutes über Frauen)?

Aber jetzt, JETZT, erwacht sie auf einmal, die Moralität der Verantwortlichen, welche ansonsten mit Infantino kumpelhaft rumhängen (Keller), Uhren schmuggeln und katarische Sklaverei unterstützen (Rummenigge) oder permanent mit ihrer Zeitung brandstiften (J. Reichelt). 
JETZT ist es auf einmal nicht mehr getan mit "das ist Mist, aber außer dieses Verhalten öffentlich anzuprangern können wir ja nichts machen."
JETZT erwacht der deutsche Michel!
JETZT gehen wir vor gegen Beleidigungen aus der Kurve und wir unterscheiden nicht, ob die gegen einen machtvollen Milliardär schießen oder gegen Menschen anderer Hautfarbe, anderen Geschlechts oder anderer sexueller Orientierung. Im Gegenteil, das ist ja alles das Gleiche!
JETZT kramen wir FIFA(die moralische Instanz ohnegleichen)-Antidiskriminierungsratschläge raus und bestrafen Fangruppen, die bereits tausendmal mehr gegen Rassismus im Stadion eintraten als dieselbigen Verantwortlichen es jemals tun werden.

 

Ultras sind überflüssig. Niemand hätte einen Nachteil davon, wenn es sie nicht gäbe, auch wenn sie sich selbst etwas anderes einreden mögen. Hopp mag durchaus überempfindlich sein, aber die Abneigung gegen ihn ist nur dem Neid gegenüber seinem Erfolg geschuldet. Zum Glück leben wir nicht in der sozialistischen Traumvorstellung dieser Ultra-Versager, wo einem vorgeschrieben wird, wofür man sein Geld auszugeben hat. 

Stimmt wir leben in einer kapitalistischen Traumwelt, bei der Sklavenarbeit in der dritten Welt noch auf unseren Kosten stattfindet. Meike Fresse, politisch uniformierte Aussagen wie in den USA. 

Und das die Stimmung in den Stadien ein USP der Bundesliga sind, einfach mal komplett rausstreichen. Das Ultras wichtige Rolle in Sachen fan Kultur, soziales Engagement und soziale Einbindung spielen kommt noch dazu. Nein, Ultras sind sicher nicht überflüssig. Das mag für dich wohlmöglich so sein, aber sonst stimmt das einfach nicht. 

Sozialismus hat ja so gut funktioniert in der Geschichte, wie wir alle wissen. Beim nächsten mal klappt es dann bestimmt! Ironie aus.

In England gibt es keine Ultras und dennoch eine lebendige Fußballkultur, in Spanien gibt es weitestgehend keine Ultras, da gilt dasselbe. Liverpool spielt äußerst erfolgreichen Fußball, ganz ohne Ultras-Support, stell dir das mal vor, Wahnsinn oder? Geh mal zu einem Spiel von Celtic Glasgow oder Tottenham, die sind mindestens genauso laut wie die lautesten Fans in der Bundesliga, aber wenigstens kann man dort auch ohne schlechtes Gewissen und ohne Sorge als Familienvater mit seiner Familie in ein Stadion gehen und sich ein Spiel anschauen. 

Die Engländer kommen nach Deutschland, um wieder normalen Fussball zu schauen.
Dort wird deine Dauerkarte eingezogen, weil du zu oft aufstehst.
Die PL wird bald nichtmehr die Nummer sein, die sie noch ist, denn irgendwann ist es mit der Investorenkohle vorbei, und der Fannachwuchs geht verloren.
Wenn man keine Ahnung hat, ....

Die Bundesliga ist in England überhaupt nicht populär. So wie du es darstellst, könnte man ja meinen, dass jedes Wochenende tausende von Engländern in deutschen Stadien vorzufinden wären, was absoluter Quatsch ist. Die meisten Menschen gucken Fußball, weil sie sich für das Spiel interessieren. Deswegen sind auch die Einschaltquoten weltweit zwischen Premier League und Bundesliga so unterschiedlich, die Stimmung interessiert die wenigsten Leute. Und die Stadien in England sind immer ausverkauft, es gibt also Leute, die bereit sind diese Summen zu zahlen und dann ist das vollkommen legitim, so viel zu verlangen. Die Nachfrage bestimmt den Preis, so ist das nun mal in der Marktwirtschaft. Die Frankfurter Ultras haben in Mailand auch Pyrotechnik in den Mailänder Sitzblock geschossen. Und das sind dann die Leute, die sich dann die ganze Zeit benachteiligt fühlen und beser DFB und bese Fußballmafia: Natürlich kann man solche Witzfiguren nicht ernst nehmen. Fußball ist lediglich ein Spiel und diese Leute tun so, als würde es da um Leben und Tod gehen. Andere Sporarten funktionieren auch ohne diesen Zirkus und diese rührsehligen und pathetischen, zur Peinlichkeit niegenden Fangesänge und Floskeln von Tod und Hass und ewiger Liebe usw..

Welche Sportart hat auch nur im Ansatz die Bedeutung von Fussball?

Zitat von StefanKlos

Nein.

1. Es müssen sich T. Werner, die BVB-Fans und viele andere jedes Wochenende als H...söhne etc. beschimpfen lassen. Ist jetzt nichts wahnsinnig Dramatisches. Nur bei Hopp wird ein Fass aufgemacht.

2. Rolex-Kalle und sein Verein, die am meisten Straftaten auf dem Kerbholz haben, schwingen jetzt wegen sowas die Moral-Keule? Gut, du bist Bayern-Fan, von dir erwarte ich auch kein Verständnis für meine Argumente.