Elfmeter Augsburg
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von FC Augsburg
Flanke von rechts in den Bremer Strafraum, Mölders grätscht aus abseitsverdächtiger Position und verfehlt den Ball knapp. Am langen Pfosten bringt Bartels seinen Gegenspieler zu Fall, es gibt Elfmeter. Lag eine strafbares Abseits von Mölders vor und hätte es deshalb keinen Elfmeter geben dürfen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter Augsburg - #41
Wenn Wolf Mölders ignoriert, dieser aber ein Tor schießt, aus einer Abseitsposition, die nicht erkannt wurde, wie glücklich wäre man denn da in Bremen, dass das Tor hätte eigentlich nicht zählen dürfen?
Ich kann der Version definitiv nichts abringen. Für mich greift Mölders da aktiv aus einer Abseitsposition ins Spielgeschehen ein, er beeinflusst damit die Handlung des gegnerischen Torwart und somit sollte alles darauffolgende außer Acht gelassen werden, weil es sich um ein strafbares Abseits handelt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter Augsburg - #42
Elfmeter Augsburg - #43
@ Check
Aber so ganz 100%-ig passt mir das nicht mit den aktuell gültigen Regeln zusammen:
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
- ins Spiel eingreift, (1)
- einen Gegner beeinflusst, (2)
- aus seiner Position einen Vorteil zieht (3)
1 und 3 fallen ganz klar aus, bleibt also nur 2.
Hat Mölders einen Gegner beeinflusst (Sicht/Weg versperrt, an Ballannahme behindert, ...)?
So ganz sicher bin ich mir da nicht, wie man das sehen muss ...
Ach ja: Es geht in der Regel auch noch um die Ansicht des Schiedsrichters ...
Und wenn der Schiedsrichter der Ansicht ist, ist seine Entscheidung eigentlich automatisch regelkonform.
Elfmeter Augsburg - #44
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Dann zeig mir den Passus im Regelwerk, in dem der Versuch einen Ball zu spielen als ausreichend betrachtet wird um Abseits zu pfeifen
Beispiel 7 aus dem Regelwerk 2014/2015 für kein Vergehen:
Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) ohne dem Torhüter die Sicht zu versperren oder ihn anzugreifen, um den Ball spielen zu können.
Im Umkehrschluss handelt es sich um ein Vergehen, wenn der Angreifer aus Abseitsposition den Torhüter angreift in der Absicht, den Ball zu spielen. Und genau das macht Mölders. Wenn da kein Spieler vom Elfmeterpunkt in Richtung Fünfmeterraum zur Grätsche ansetzt sondern nur ein Stürmer am zweiten Pfosten steht, dann orientiert sich der Torhüter weg von der Torlinie und wird versuchen, die Flanke abzufangen.
Dagegen greift im Spiel Paderborn - Hannover beim 1:0 Stoppelkamp den Torwart eben nicht an, daher dort kein Vergehen (für mich sowieso keine Abseitsstellung von Stoppelkamp, aber das wäre für mich ansonsten exakt das Beispiel 7 aus den Regeln).
Elfmeter Augsburg - #45
@ pinguin
Zitat von pinguinZitat von assasine94-2
Dann zeig mir den Passus im Regelwerk, in dem der Versuch einen Ball zu spielen als ausreichend betrachtet wird um Abseits zu pfeifen
Beispiel 7 aus dem Regelwerk 2014/2015 für kein Vergehen:Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) ohne dem Torhüter die Sicht zu versperren oder ihn anzugreifen, um den Ball spielen zu können.
Im Umkehrschluss handelt es sich um ein Vergehen, wenn der Angreifer aus Abseitsposition den Torhüter angreift in der Absicht, den Ball zu spielen. Und genau das macht Mölders. Wenn da kein Spieler vom Elfmeterpunkt in Richtung Fünfmeterraum zur Grätsche ansetzt sondern nur ein Stürmer am zweiten Pfosten steht, dann orientiert sich der Torhüter weg von der Torlinie und wird versuchen, die Flanke abzufangen.
Da geht es aber um Zweikämpfe. Hier greift Mölders ja den Keeper nicht an, sondern versucht nur den Ball zu spielen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Augsburg - #46
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von pinguinZitat von assasine94-2
Dann zeig mir den Passus im Regelwerk, in dem der Versuch einen Ball zu spielen als ausreichend betrachtet wird um Abseits zu pfeifen
Beispiel 7 aus dem Regelwerk 2014/2015 für kein Vergehen:Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) ohne dem Torhüter die Sicht zu versperren oder ihn anzugreifen, um den Ball spielen zu können.
Im Umkehrschluss handelt es sich um ein Vergehen, wenn der Angreifer aus Abseitsposition den Torhüter angreift in der Absicht, den Ball zu spielen. Und genau das macht Mölders. Wenn da kein Spieler vom Elfmeterpunkt in Richtung Fünfmeterraum zur Grätsche ansetzt sondern nur ein Stürmer am zweiten Pfosten steht, dann orientiert sich der Torhüter weg von der Torlinie und wird versuchen, die Flanke abzufangen.
Da geht es aber um Zweikämpfe. Hier greift Mölders ja den Keeper nicht an, sondern versucht nur den Ball zu spielen.
Hagi, du müsstest deine Angabe noch auf nen grünen Daumen ändern, sonst ergibt doch Text und Wertung keinen Sinn, da ja Elfmeter gegeben wurde
Elfmeter Augsburg - #47
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
Hagi, du müsstest deine Angabe noch auf nen grünen Daumen ändern, sonst ergibt doch Text und Wertung keinen Sinn, da ja Elfmeter gegeben wurde
Als Mitglied des Kompetenzteams macht das wenig Sinn ...
Aber ich bin jetzt so weit, dass ich meinen Daumen von rot auf grün ändere.
Elfmeter Augsburg - #48
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2Zitat von Hagi01Zitat von pinguinZitat von assasine94-2
Dann zeig mir den Passus im Regelwerk, in dem der Versuch einen Ball zu spielen als ausreichend betrachtet wird um Abseits zu pfeifen
Beispiel 7 aus dem Regelwerk 2014/2015 für kein Vergehen:Ein Angreifer befindet sich in einer Abseitsstellung (A) ohne dem Torhüter die Sicht zu versperren oder ihn anzugreifen, um den Ball spielen zu können.
Im Umkehrschluss handelt es sich um ein Vergehen, wenn der Angreifer aus Abseitsposition den Torhüter angreift in der Absicht, den Ball zu spielen. Und genau das macht Mölders. Wenn da kein Spieler vom Elfmeterpunkt in Richtung Fünfmeterraum zur Grätsche ansetzt sondern nur ein Stürmer am zweiten Pfosten steht, dann orientiert sich der Torhüter weg von der Torlinie und wird versuchen, die Flanke abzufangen.
Da geht es aber um Zweikämpfe. Hier greift Mölders ja den Keeper nicht an, sondern versucht nur den Ball zu spielen.
Hagi, du müsstest deine Angabe noch auf nen grünen Daumen ändern, sonst ergibt doch Text und Wertung keinen Sinn, da ja Elfmeter gegeben wurde
Hoppla, was ist da denn schiefgelaufen? Danke für den Hinweis, jetzt müsste es passen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter Augsburg - #49
Sorry, wusste nicht, dass es um den Daumen geht.
Elfmeter Augsburg - #50
Klare Abseitsstellung, somit kein Elfmeterpfiff möglich. Harte und klare Fehlentscheidung.
Elfmeter Augsburg - #51
Mölders darf zum Ball grätschen und den Torwart + alle Abwehrspieler iritieren und Ginter geht ja niemals zum Ball, wenn sein Gegenspieler nicht dort wäre, also wenn das nicht mehr Passiv ist, dann weiß ich nicht welche Vollpfosten da beim DFB/Fifa am Werk sind, die Regelungen so auszulegen, die schienen wohl nie selbst Fußball gespielt zu haben.
Da stell ich doch ab jetzt mein Stürmer immer vor dem Torwart und nehm im die Sicht, ist ja dann passives Abseits, da er nicht in den Zweikampf mit dem Torwart geht. Oder was? Was ein Schwachsinn!!
Elfmeter Augsburg - #52
@ imy2k
Macht Mölders ja auch nicht, er versucht es nur. Vgl. die diversen Posts von hagi01. Das die Regel hier präzisiert wurde hat sich wohl auch in der Fernsehwelt noch nicht rumgesprochen.Zitat von imy2k
Wer im Abseits steht, darf nicht am Spiel Teilnehmen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter Augsburg - #53
@ JerryJones
Die Sicht versperren ist davon ausgenommen und genau das macht Mölders hier ja auch nicht.Zitat von JerryJones
Da stell ich doch ab jetzt mein Stürmer immer vor dem Torwart und nehm im die Sicht, ist ja dann passives Abseits, da er nicht in den Zweikampf mit dem Torwart geht. Oder was? Was ein Schwachsinn!!
Da bring ich immer folgendes Gegenbeispiel: wenn die Hereingabe in diesem Falle traumhaft in den Winkel gedroschen wird, soll dann das Tor nicht gegeben werden weil Mölders im luftleeren Raumen einen Grashalm irritiert?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter Augsburg - #54
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfanDie Sicht versperren ist davon ausgenommen und genau das macht Mölders hier ja auch nicht.Zitat von JerryJones
Da stell ich doch ab jetzt mein Stürmer immer vor dem Torwart und nehm im die Sicht, ist ja dann passives Abseits, da er nicht in den Zweikampf mit dem Torwart geht. Oder was? Was ein Schwachsinn!!
Da bring ich immer folgendes Gegenbeispiel: wenn die Hereingabe in diesem Falle traumhaft in den Winkel gedroschen wird, soll dann das Tor nicht gegeben werden weil Mölders im luftleeren Raumen einen Grashalm irritiert?
Das stimmt, war ja nur ein Beispiel
Ich habe mir jetzt nochmal die Regel ganz genau durchgelesen und bei werder.tv nochmal auf eine Sache geachtet. Raphael Wolf will zum Ball gehen, bricht dies aber ab, weil Mölders zum Ball grätscht, sprich Wolf wollte diesen Ball abfangen, somit beeinflusst er Wolf, nach der Definition im Regelwerk des DFB. Also bleib ich dabei, für mich war das Abseits!
Elfmeter Augsburg - #55
@ JerryJones
Zitat von JerryJonesZitat von erfolgsfanDie Sicht versperren ist davon ausgenommen und genau das macht Mölders hier ja auch nicht.Zitat von JerryJones
Da stell ich doch ab jetzt mein Stürmer immer vor dem Torwart und nehm im die Sicht, ist ja dann passives Abseits, da er nicht in den Zweikampf mit dem Torwart geht. Oder was? Was ein Schwachsinn!!
Da bring ich immer folgendes Gegenbeispiel: wenn die Hereingabe in diesem Falle traumhaft in den Winkel gedroschen wird, soll dann das Tor nicht gegeben werden weil Mölders im luftleeren Raumen einen Grashalm irritiert?
Das stimmt, war ja nur ein Beispiel
Ich habe mir jetzt nochmal die Regel ganz genau durchgelesen und bei werder.tv nochmal auf eine Sache geachtet. Raphael Wolf will zum Ball gehen, bricht dies aber ab, weil Mölders zum Ball grätscht, sprich Wolf wollte diesen Ball abfangen, somit beeinflusst er Wolf, nach der Definition im Regelwerk des DFB. Also bleib ich dabei, für mich war das Abseits!
Irritation reicht aber nicht um aktiv zu werden...
Sollte dir eigentlich auch aufgefallen sein, wenn du das Regelwerk angeschaut hast
Elfmeter Augsburg - #56
@ Janino
Zitat von Janino
nach der schon beschriebenenen Regeländerung vor der Saison ist Mölders passiv im Abseits. Damit ist der Elfmeter auch korrekt.
Genau. Mölders ist im Abseits ist aber inaktiv. Der Elfmeterpfiff ist somit in Ordnung.
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Elfmeter Augsburg - #57
Er haut sich voll in die Flugbahn des Balles und will ihn treffen, verfehlt ihn nur knapp. Der Torwart muss die ganze Zeit damit rechnen das er rankommt und kann somit doch weitere Möglichkeiten kaum mitbedenken, was passiert falls er doch nicht rankommt.
Für mich bleibt das ein Tor was nicht hätte zählen dürfen egal wie die Regeln da sind, das ist nicht mehr mein Fußball den ich von Kleinauf schaue und erlernte habe.
96 - Alte Liebe
Elfmeter Augsburg - #58
Lächerlich!
DFB.de: Diskutiert wurde auch der Foulelfmeter des FC Augsburg im Spiel gegen Werder Bremen. Zuvor soll der Augsburger Sascha Mölders im strafbaren Abseits gestanden haben, so dass es nicht hätte zum Elfmeterpfiff kommen dürfen.
Fandel: Dies sehe ich auch so, auch wenn es regeltechnisch nicht so einfach zu bewerten war, wie viele glauben. Auf jeden Fall steht der Augsburger Spieler zunächst zentral vor dem Bremer Tor in Abseitsposition. Da er mit dem linken Bein vehement zum Ball springt, diesen aber knapp verfehlt, steht er hier im Sichtfeld des Torhüters. Auch wenn er den Ball nicht berührte, war diese Abseitsstellung somit strafbar, und der anschließende Zweikampf hätte nicht mehr bewertet werden müssen.
Quelle:http://www.dfb.de/news/detail/fandel-in-der-dynamik-kommt-es-unvermeidbar-zu-fehleinschaetzungen-106377/p/2/
Dem gibts nichts hinzuzufügen. Lächerliche Diskussion hier und noch lächerlicher die KT-Abstimmung!
Elfmeter Augsburg - #59
Kicker
"Marco Fritz (Korb) Note 5
insgesamt keine klare Linie bei der Zweikampfbewertung; hätte statt auf Elfmeter für Augsburg auf Abseits entscheiden müssen, da Mölders zuvor aktiv eingriff (45./+1); der Strafstoß für Bremen war korrekt."
Auch da kommen wir der Sache ziemlich nahe.
Elfmeter Augsburg - #60
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
nürnberg6921 | |
assasine94-2 | |
schmiso | |
Rot-Grün-Weiß | |
augschburger | |
rhobarder3 | |
henkka | |
AndyB | |
Janino |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
MiMü13 | |
rockstaa88 | |
imy2k | |
Dercheef | |
Naon | |
FUSSBALLcc | |
4players | |
Paulistano | |
EtCh | |
BVB-Nick2000 | |
massno | |
viceman | |
Marco E. | |
Fußballfan467 | |
Eckball | |
OnkelKlaus | |
catherine_d | |
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kurt | |
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Daxelinho |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
20.09.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Baba
Baier
Bobadilla 75.
Kohr 80.
Altintop
Werner
Mölders 63.
58. Fritz
Prödl
Lukimya
García
Bartels
79. Gálvez
Junuzovic
57. Elia
di Santo
Selke
Matavz 63.
Hong 80.
79. Petersen
57. Hajrovic
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