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Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Meier im Abseits? - #201
19.08.2013 09:00
@ kleppinger
Zitat von kleppinger
Das Video bringt endgültig Licht ins Dunkel! Sogar Mandzukic stößt in den Rücken von Meier. Das habe ich zuerst übersehen. Außerdem ist superklar zu sehen, dass Meier den Ball ausschließlich mit dem Kopf über die Linie bringt!
Da scheint bei deinem Licht wohl etwas defekt zu sein, wenn du da immer noch etwas anderes zu sehen glaubst.
Das Mandžukić da auch dran war, ist hier doch schon erwähnt worden, Guten Morgen!
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #202
19.08.2013 09:48
Veto
Auf dem Video ist der Ball schon hinter der Hand, als er vom Kopf ins Tor prallt...
Und ja eine wirklich schöne Dokumentation des Fouls an Meier, also wenn Hand zu tragen kommen sollte, müsste das Vergehen davor geahndet werden und es müsste Elfmeter geben.
Und ja eine wirklich schöne Dokumentation des Fouls an Meier, also wenn Hand zu tragen kommen sollte, müsste das Vergehen davor geahndet werden und es müsste Elfmeter geben.
Meier im Abseits? - #203
19.08.2013 09:56
@ Selachier
Veto
Vielen Dank! Ich habe schon geglaubt, dass ich eine Augenproblem habe.Zitat von Selachier
Auf dem Video ist der Ball schon hinter der Hand, als er vom Kopf ins Tor prallt...
Und ja eine wirklich schöne Dokumentation des Fouls an Meier, also wenn Hand zu tragen kommen sollte, müsste das Vergehen davor geahndet werden und es müsste Elfmeter geben.
Das schreibe ich schon die ganze Zeit. Im besten Falle für Bayern "Foul".
In jedem Falle aber Tor, da Vorteil!
Meier im Abseits? - #204
19.08.2013 09:57
@ Selachier
Zitat von Selachier
Auf dem Video ist der Ball schon hinter der Hand, als er vom Kopf ins Tor prallt...
Und ja eine wirklich schöne Dokumentation des Fouls an Meier, also wenn Hand zu tragen kommen sollte, müsste das Vergehen davor geahndet werden und es müsste Elfmeter geben.
Du willst ein vermeintlich irreguläres Tor durch einen Elfmeter legalisieren?
Mich würden die Abstimmungkriterien in der Situation dann wirklich mal interessieren, wie das KT darüber abstimmen würde, wenn es das Handspiel und den Schubser einbezieht.
Ich sehe es so: der Ball ist so oder so im Tor, von daher sehe ich nicht den Grund, weshalb es Elfmeter geben sollte, auch nicht auf Grund des Schubsers.
Wenn der Ball aber wirklich mit der Hand gespielt wurde, weshalb sollte dann das Tor zählen?
Mit Hand wäre es ein irregulärer Treffer, der auch nicht durch irgendwelche Schubser legaler werden würde, schon gar nicht, dass es da einen Elfmeter als Belohnung geben müsste.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #205
19.08.2013 09:58
@ kleppinger
Zitat von kleppingerVielen Dank! Ich habe schon geglaubt, dass ich eine Augenproblem habe.Zitat von Selachier
Auf dem Video ist der Ball schon hinter der Hand, als er vom Kopf ins Tor prallt...
Und ja eine wirklich schöne Dokumentation des Fouls an Meier, also wenn Hand zu tragen kommen sollte, müsste das Vergehen davor geahndet werden und es müsste Elfmeter geben.
Das schreibe ich schon die ganze Zeit. Im besten Falle für Bayern "Foul".
In jedem Falle aber Tor, da Vorteil!
So schwer dürfte es auch für einen Frankfurtfan nicht sein, da eine Benachteiligung seines Vereins zu sehen, von daher...
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #206
19.08.2013 10:09
@ kennet1000
Veto
Zitat von kennet1000
Du willst ein vermeintlich irreguläres Tor durch einen Elfmeter legalisieren?
Mich würden die Abstimmungkriterien in der Situation dann wirklich mal interessieren, wie das KT darüber abstimmen würde, wenn es das Handspiel und den Schubser einbezieht.
Ich sehe es so: der Ball ist so oder so im Tor, von daher sehe ich nicht den Grund, weshalb es Elfmeter geben sollte, auch nicht auf Grund des Schubsers.
Wenn der Ball aber wirklich mit der Hand gespielt wurde, weshalb sollte dann das Tor zählen?
Mit Hand wäre es ein irregulärer Treffer, der auch nicht durch irgendwelche Schubser legaler werden würde, schon gar nicht, dass es da einen Elfmeter als Belohnung geben müsste.
Also im Bruchteil von Sekunden gibt es ein Foulspiel, am Stürmer im Strafraum, und der Ball landet möglicherweise auf irregulärem Weg im Tor und du willst hier dann dem gefoulten Stürmer dann das Tor aberkennen, ihn benachteiligen - mit der Argumentation, dass der Ball ja im Tor war aber irregulär und das Foulspiel lassen wir mal einfach unter den Tisch fallen, weil ja der Ball im Tor war?
Hier hat der Schiri sicher nirgends auf Vorteil entschieden, denn dafür ist die Zeitspanne viel zu kurz, laut 1wurf sind seine Bilder aus unter einer Sekunde Bildmaterial und in +-1 Sekunde geschieht das Foul und der Ball ist im Tor.
Laut Regeln der WahrenTabelle ist ein Elfmeter als Tor zu werten, Foulspiel lag vor und somit Elfmeter - das Tor wegen einem vermeintlichen Handspiel abzuerkennen ist einfach eine unfaire Benachteiligung und ich verstehe einfach nicht wieso man sich ausgerechnet das Handspiel als strafbares Vergehen aussuchen kann und nicht das strafbare Foulspiel davor...
Wieso soll ich einem gefoulten Spieler, der nach den hier gängigen Regeln ein Tor erzielt hätte dieses aberkennen, da er innerhalb von einer Sekunde gefoult wird und selber vl den Ball mit der Hand berührt? - Achja weils halt grade so in den Kram passt, oder?
Meier im Abseits? - #207
19.08.2013 10:14
Fehlentscheidung
Veto
Hier gelten m.E. die beiden Grundregeln: "Gleiche Höhe" und im "Zweifel für den Angreifer" - ganz klar kein Abseits, Tor hätte zählen müssen.
Meier im Abseits? - #208
19.08.2013 10:27
@ Selachier
Das hat doch nichts mit "in den Kram passt" zu tun.
Nochmal, der Ball ist im Tor, dass ist relativ eindeutig, trotz des vermeintlichen Schubsers, über dessen Intensität wir gar nichts sagen können, geschweige denn, dass es beim erzielen des Tores dadurch eine Behinderung gab. Der Ball ist drin,basta.
Weshalb sollte es für ein Tor noch einen Elfmeter geben? Würdest du, von allen wahretabelle.de-Kriterien mal abgesehen, ganz normal im Spiel einen Elfmeter fordern, wo der Ball doch im Tor ist, nur weil du meinst, der Spieler X ist beim Torschuss regelwidrig behindert worden? Das widerspricht im Moment noch meinem Verständnis, da mir hier bis jetzt noch niemand wirklich erklären konnte, weshalb der Schubser Vorrang vor dem vermeintlichem Handspiel hätte und das Privileg für einen Elfmeter wäre.
Wenn er da wirklich mit der Hand dran war, was es nun mal zu klären gilt, kann es da keinen Elfmeter geben, wozu auch?
Nochmal, der Ball ist im Tor, dass ist relativ eindeutig, trotz des vermeintlichen Schubsers, über dessen Intensität wir gar nichts sagen können, geschweige denn, dass es beim erzielen des Tores dadurch eine Behinderung gab. Der Ball ist drin,basta.
Weshalb sollte es für ein Tor noch einen Elfmeter geben? Würdest du, von allen wahretabelle.de-Kriterien mal abgesehen, ganz normal im Spiel einen Elfmeter fordern, wo der Ball doch im Tor ist, nur weil du meinst, der Spieler X ist beim Torschuss regelwidrig behindert worden? Das widerspricht im Moment noch meinem Verständnis, da mir hier bis jetzt noch niemand wirklich erklären konnte, weshalb der Schubser Vorrang vor dem vermeintlichem Handspiel hätte und das Privileg für einen Elfmeter wäre.
Wenn er da wirklich mit der Hand dran war, was es nun mal zu klären gilt, kann es da keinen Elfmeter geben, wozu auch?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #209
19.08.2013 10:29
Veto
Weil das Foul vor dem vermeintlichem Handspiel stattfand ...
Und wie auch schon im anderen Thread geschrieben, ich fordere nicht zusätzlich einen Elfmeter, sondern ich fordere, dass wenn das erste Vergehen geahndet wird und man sich nicht das Handspiel rauspickt, weil es einem in dem Kram passt...
Und wie auch schon im anderen Thread geschrieben, ich fordere nicht zusätzlich einen Elfmeter, sondern ich fordere, dass wenn das erste Vergehen geahndet wird und man sich nicht das Handspiel rauspickt, weil es einem in dem Kram passt...
Meier im Abseits? - #210
19.08.2013 10:40
@ Selachier
Zitat von Selachier
Weil das Foul vor dem vermeintlichem Handspiel stattfand ...
Und wie auch schon im anderen Thread geschrieben, ich fordere nicht zusätzlich einen Elfmeter, sondern ich fordere, dass wenn das erste Vergehen geahndet wird und man sich nicht das Handspiel rauspickt, weil es einem in dem Kram passt...
Na ja, da reden wir wohl aneinander vorbei. Wo siehst du, dass das Foul ausgereicht hat, um nicht ins Tor zu treffen? Ich sehe das überhaupt nicht.
Wenn er, durch das Foul am Boden liegend, den Ball mit der Hand reingedrückt hätte, weil ihm die Chance genommen wurde, dies regulär zu tun, würde ich deinen Einwand nachvollziehen können, so aber nicht.
Der Schubser hat Meier in keiner Weise behindert, das Tor zu erzielen, wo siehst du das? Weshalb pickst du dir den Schubser heraus, wo das Tor wahrscheinlich gar nicht regulär erzielt wurde?
Wäre das vermeintliche Handspiel nicht passiert, würde kein Hahn nach dem Schubser krähen und hier permanent als Belohnung noch ein Elfmeter gefordert werden.
Wäre der Schubser nicht, käme dann die "Nicht Abseits"-Argumentation.
Wie schon mehrfach erwähnt, sieht es so aus, als wäre das Tor irregulär mit zur Hilfenahme des linken Arms erzielt worden.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #211
19.08.2013 10:41
Veto
Weil er erst von Mandzu und dann von Dante gschubst wird.
Wenn er nicht geschubst wird, dann hätte er das vermeintliche Handspiel nicht begangen, sondern ein zu 100% reguläres Tor erzielt.
Wenn er nicht geschubst wird, dann hätte er das vermeintliche Handspiel nicht begangen, sondern ein zu 100% reguläres Tor erzielt.
Meier im Abseits? - #212
19.08.2013 10:45
Veto
Die ganzen Bilder bezüglich Handspiel hier sind doch Augenwischerei, da die Perspektive auf den Bildern verzerrt ist. Der Alex Meier macht Kopfballtore am laufenden Meter und braucht sicherlich nicht seine Hand dazu, noch dazu bei einem so einfachen Kopfball...
Meier im Abseits? - #213
19.08.2013 10:49
@ Selachier
Veto
Zitat von Selachier
Weil er erst von Mandzu und dann von Dante gschubst wird.
Wenn er nicht geschubst wird, dann hätte er das vermeintliche Handspiel nicht begangen, sondern ein zu 100% reguläres Tor erzielt.
Also, wo Dante schubsen soll habe ich beim besten Willen noch nicht erkennen können. "Hand an der Brust" ist ja nun wirklich kein Kriterium, sonst musst du wirklich JEDEN Zweikampf abpfeifen. Mandzukic ok, da kann man diskutieren, da das bei ihm etwas seltsam aussieht. Aber Dante? Ne, beim besten Willen nicht.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #214
19.08.2013 10:50
@ Selachier
Zitat von Selachier
Weil er erst von Mandzu und dann von Dante gschubst wird.
Wenn er nicht geschubst wird, dann hätte er das vermeintliche Handspiel nicht begangen, sondern ein zu 100% reguläres Tor erzielt.
Also wirklich, ich kenne genug Szenen wo Spieler geschubst worden sind und die waren nicht der Meinung, da mit der Hand an den Ball zu müssen.
Das ist wirklich ein seltsames Argument, den Grund des vermeintlichen handspiels, am Schubser festzumachen.
@ PatrickSaar
Die ganzen Bilder bezüglich Handspiel hier sind doch Augenwischerei, da die Perspektive auf den Bildern verzerrt ist. Der Alex Meier macht Kopfballtore am laufenden Meter und braucht sicherlich nicht seine Hand dazu, noch dazu bei einem so einfachen Kopfball...
Die "verzerrten Bilder" sind aber auch verzerrt genug, um den klaren Kopfball nicht zu 100% zu erkennen. Das der Arm da hochgeht, in Richtung Ball, sollte man auch wirklich noch gut genug erkennen können.
Wie oft und wie gut Meier sonst Kopfballtore erzielt, ist für die Bewertung dieser Szene hier doch total irrelevant.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #215
19.08.2013 10:58
@ kennet1000
Veto
Zitat von kennet1000Zitat von Selachier
Weil er erst von Mandzu und dann von Dante gschubst wird.
Wenn er nicht geschubst wird, dann hätte er das vermeintliche Handspiel nicht begangen, sondern ein zu 100% reguläres Tor erzielt.
Also wirklich, ich kenne genug Szenen wo Spieler geschubst worden sind und die waren nicht der Meinung, da mit der Hand an den Ball zu müssen.
Das ist wirklich ein seltsames Argument, den Grund des vermeintlichen handspiels, am Schubser festzumachen.
Da er den Ball eh mit dem Kopf spielt, musste er ja auch nicht mit der Hand zum Ball - man sieht ja auf den Bildern von 1wurf schon dass der Ball die Richtung ändert, als er vom Kopf apprallt.
Es ist auch nicht auszuschliessen, dass Meier nur auf Grund des Fouls diese Armbewegung ausführt.
Also haben wir ja folgende Situation.
Abseit? - Nein. = Tor
Hand? - Nein/Ja - geteilte Meinung = nix
Schubser/Foul? - Ja = Elfmeter und Tor
Was interessiert es mich wie Meier, wie schon gesagt innerhalb von einer Sekunde, den Ball nach einem Foul an ihm ins Tor befördert - entweder muss es Elfmeter geben oder aber das Tor anerkannt werden.
Meier im Abseits? - #216
19.08.2013 11:11
1. FC Köln-Fan@ 1wurf
Veto
Herzlichen Dank, die Bilder sind jedenfalls für mich mehr als eindeutig. Meier spielt den Ball mit dem Kopf.
Wusste doch, dass ich in der Sportschau bessere Bilder gesehen habe, als die im Sky-Spielbericht.
Meier im Abseits? - #217
19.08.2013 11:17
@ Spielbeobachter
Zitat von Spielbeobachter
Herzlichen Dank, die Bilder sind jedenfalls für mich mehr als eindeutig. Meier spielt den Ball mit dem Kopf.
Wusste doch, dass ich in der Sportschau bessere Bilder gesehen habe, als die im Sky-Spielbericht.
"bessere Bilder"? Höchstens qualitativ, mehr aber wirklich nicht. Man sieht da auch nicht mehr, als auf den anderen Bildern/Videos.
Den heranschnellenden Arm sieht man trotzdem und man kann auch bei diesen Bildern nicht zu 100% ausschließen, dass er mit der Hand am Ball war.
Ich verstehe nicht, weshalb von vielen, auch von dir, die offensichtliche Bwegung seines linken Arms zum Ball, komplett ignoriert wird und alle "Kopfballbefürworter" sich da zu 100% sicher sind, er wurde mit selbigem im Tor versenkt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #218
19.08.2013 11:33
@ Spielbeobachter
unentschieden/keine Relevanz
Gut, dann gehen wir noch ne Sekunde zurück und sehen, dass Flum sich regelwidrig aufstützt. Somit weder Elfmeter, Handspiel noch Tor, sondern Stürmerfoul und Freistoß für Bayern.
Meier im Abseits? - #219
19.08.2013 11:34
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Gut, dann gehen wir noch ne Sekunde zurück und sehen, dass Flum sich regelwidrig aufstützt. Somit weder Elfmeter, Handspiel noch Tor, sondern Stürmerfoul und Freistoß für Bayern.
Das meinte ich ja vorhin, als ich anmekrte, wenn das eine Argument ausgeschlossen wird, kommt das nächste. Da finden beide Seiten immer etwas.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #220
19.08.2013 11:40
Bor. M'Gladbach-Fan@ kennet1000
Zitat von kennet1000
@ 1wurf
Wenn du so hochqualitativ gute Bilder machen kannst, weshalb machst du sie nicht aus dieser Sicht von der Seite?
Weil die Bilder von der Seite nicht so nah dran sind und man darauf schlicht nicht erkennt ob Meier mit der Hand dran war.
Kein sein, kann auch nicht sein. Liegt auch ein Stück weit an der Perspektive. Bild 3 und 4 von der Seite könnten bei einem den Eindruck erwecken er würde den Ball spielen, weil sein Arm aus diesem Blickwinkel vor dem Ball ist, man das auf den Bildern von der Seite von der Qualität her aber schlicht nicht unterscheiden kann er ob davor oder dran ist.
Von der Hintertorkamera sieht man ja noch weniger.
Man sieht den Arm und man sieht den Ball. Es gibt nach den Bildern nur eine Möglichkeit wann Meier den Ball mit der Hand gespielt haben kann und das ist als der Ball noch nicht im Bild ist. Da können dann aber maximal Meiers Fingerspitzen dran gewesen sein. Oder er hat sich den Ball auf den Kopf gehauen so wie der von oben herab fällt, aber dafür gibts von der Seite keinen Hinweis.
Wenn ich mir die Bewegung von der Seite anschaue und setze meine Beobachtung auf die Hintertorperspektive, dann berührt Meier mit der Wischbewegung seines linken Armes den Ball nicht, auch wenn man von der Seite her diesen Eindruck gewinnen kann. MMn liegt das daran, dass die Richtungsänderung des Balles durch den Kopf und die Wischbewegung nahezu zeitgleich stattfinden und er nah dran ist am Ball. Berühren tut er ihn aber nach den mir vorliegenden Bildern nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Nico_maf |
 |
hguf1234 |
|
|
I bin I |
|
|
Zirkusaffe |
|
|
KoanNeuer |
|
|
moe2305 |
|
|
Basti93 |
|
|
iKatherine |
|
|
wwiillii |
 |
mali8 |
 |
BadBoy |
 |
kevpaddy |
 |
Capsoni |
 |
ref22 |
|
|
CrSn9ne5 |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
DerMazze |
|
|
d0g1am. |
|
|
Schattenlord |
 |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
19
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
6
13
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Celozzi 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben
65. Alcántara
73. Robben
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
4
10
Ecken
6
5
Abseits
6
1
Fouls
10
14
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel
