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Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Meier im Abseits? - #261
19.08.2013 19:55
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@ rb71
Zitat von rb71Zitat von antikas
Der Kopf,ja. Die Hand aber auch.
Kauf dir mal den Kicker von heute. Die haben ein gestochen scharfes Bild. Da kann man es recht gut erkennen.
Was kann man auf dem Bild erkennen? Ich habe den Kicker in der Hand, aber von einem Beweis, dass die Hand am Ball war, ist auch in diesem Heft weit und breit nichts zu sehen. Hast du einen anderen Kicker?
Von einem Beweis habe ich auch nicht gesprochen.
Auf dem Foto erkennt man aber gestochen scharf, dass die Hand da ist wo sie nichts zu suchen hat.
Und erklär mir mal, anhand des vor dir liegenden Bildes, wie Meier seine Schlagbewegung vollendet haben soll,(und das er das getan hat, dürfte unstrittig sein) ohne den Ball zu berühren. Ich bin gespannt.
Meier im Abseits? - #262
19.08.2013 19:56
Bor. M'Gladbach-Fan@ antikas
Zitat von antikas
Guck dir mal dein Bild 8 an, und erzähl mir wo du da Luft zwischen Meiers Hand und dem Ball siehst.
Ich sehe da nur eine verschwommene Masse von Ball, Kopf,Hand.
Ich sag doch, dass man aus der Perspektive das nicht auflösen kann. Einfach mal den Thread lesen.
Die Bilder, die mir keine Berührung zeigen, sind diese:
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5
Bild 8 aus der Seitenansicht muss von der Armhaltung bei den Bildern 3-5 eingeordnet werden - und da sehe ich keine Berührung.
Meier im Abseits? - #263
19.08.2013 19:56
@ sge1998
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von sge1998
2. Alex Meier schon vollständig im Tor war, als er den Ball berührte.. Demnach kann es kein Handspiel sein, da er sich nicht auf dem Feld befindet, genauso wie der Ball...
Also zumindest das kann man anhand der Bilder zu 100% widerlegen!
Meier im Abseits? - #264
19.08.2013 19:59
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@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von antikas
Guck dir mal dein Bild 8 an, und erzähl mir wo du da Luft zwischen Meiers Hand und dem Ball siehst.
Ich sehe da nur eine verschwommene Masse von Ball, Kopf,Hand.
Ich sag doch, dass man aus der Perspektive das nicht auflösen kann. Einfach mal den Thread lesen.
Die Bilder, die mir keine Berührung zeigen, sind diese:
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5
Bild 8 aus der Seitenansicht muss von der Armhaltung bei den Bildern 3-5 eingeordnet werden - und da sehe ich keine Berührung.
Stimmt. Die Bilder zeigen gar nichts. Da kann alles passiert sein.
Meier im Abseits? - #265
19.08.2013 20:07
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Allein für den unsportlichen Versuch find ich es schon völlig okay, dass das Tor nicht gegeben wurde.
Und allein für den unsportlichen Versuch/Schubser von Boateng in der 90. Minute an Meier, hätte Boateng im Sinne des Fair-Play mit Rot vom Platz gestellt werden müssen und Frankfurt einen Elfmeter zugesprochen bekommen...
Aber das sind ja wahrscheinlich 2 total unterschiedliche Sachen und sowas kann man garnicht vergleichen und bayrische AKtionen ja sicherlich eh immer anders zu bewerten.
Das bayrische Schubsen hier in der Szene kann ja auch zu 100% nichts zu Meiers Armhaltung geführt haben ...
Meier im Abseits? - #266
19.08.2013 20:12
@ 1wurf
unentschieden/keine Relevanz
Hab nochmal ne GIF, diesmal mit deinen, qualitativ hochwerigeren Bildern erstellt:
http://www.image-load.net/users/public/images/4AHR5xJRW1.gif
http://www.image-load.net/users/public/images/4AHR5xJRW1.gif
Meier im Abseits? - #267
19.08.2013 20:13
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@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von antikas
Allein für den unsportlichen Versuch find ich es schon völlig okay, dass das Tor nicht gegeben wurde.
Und allein für den unsportlichen Versuch/Schubser von Boateng in der 90. Minute an Meier, hätte Boateng im Sinne des Fair-Play mit Rot vom Platz gestellt werden müssen und Frankfurt einen Elfmeter zugesprochen bekommen...
Aber das sind ja wahrscheinlich 2 total unterschiedliche Sachen und sowas kann man garnicht vergleichen und bayrische AKtionen ja sicherlich eh immer anders zu bewerten.
Das bayrische Schubsen hier in der Szene kann ja auch zu 100% nichts zu Meiers Armhaltung geführt haben ...
In der Boateng-Szene habe ich doch gesagt, dass er da seine Hände bei sich behalten muss.
Also was willst du jetzt von mir?
Meier im Abseits? - #268
19.08.2013 20:14
@ antikas
Zitat von antikas
Stimmt. Die Bilder zeigen gar nichts. Da kann alles passiert sein.
Nein. Man sieht den Ball, man sieht den Arm. Was man nicht sieht, auch nicht als amorphe Masse, ist eine Berührung vom Arm am Ball.
Und nur nochmal für dich, weil du den Thread anscheinend nicht verfolgt hast:
Das sind keine selektierten Schnappschüsse sondern das gesamte Bildmaterial, was das HD-Video für diese Szene ausspuckt. Ich kann vorne und hinten noch mehr Bilder dranhängen, aber auf diesen sieht man erst recht keine Berührung.
Meier im Abseits? - #269
19.08.2013 20:18
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@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von antikas
Stimmt. Die Bilder zeigen gar nichts. Da kann alles passiert sein.
Nein. Man sieht den Ball, man sieht den Arm. Was man nicht sieht, auch nicht als amorphe Masse, ist eine Berührung vom Arm am Ball.
Die kannst du aufgrund der Bilder ausschließen? Respekt. Ich kann das nicht. Dafür sind mir die Bilder zu schwammig. Wobei ich dir da auch ein wenig unterstelle, eine eventuelle Berührung nicht sehen zu wollen.
Meier im Abseits? - #270
19.08.2013 20:20
@ 1wurf
unentschieden/keine Relevanz
Und hier nochmal die selbe GIF, nur in langsamer:
http://www.image-load.net/users/public/images/qTfosIMjGH.gif
(Klicken für größere Version)
http://www.image-load.net/users/public/images/qTfosIMjGH.gif
(Klicken für größere Version)
Meier im Abseits? - #271
19.08.2013 20:21
...
unentschieden/keine Relevanz
Ich bin mir je öfter ich es ansehe eigentlich immer sicherer, dass der Ball 2x die Richtung ändert, was auf ein Handspiel zumindest stark hindeutet.
Meier im Abseits? - #272
19.08.2013 20:36
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazze
Ich bin mir je öfter ich es ansehe eigentlich immer sicherer, dass der Ball 2x die Richtung ändert, was auf ein Handspiel zumindest stark hindeutet.
Vom Kopf auf die Schulter ins Tor.
Meier im Abseits? - #273
19.08.2013 20:44
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
In der Boateng-Szene habe ich doch gesagt, dass er da seine Hände bei sich behalten muss.
Also was willst du jetzt von mir?
Du schaffst es allerdings nicht klar zusagen, dass es einen Elfmeter geben müsste ...
Druckst nur rum: 'Daher wäre Elfmeter keine Fehlentscheidung.'
Was ja suggeriert, dass auch kein Elfmeter keine Fehlentscheidung wäre.
Und hier im Thread ist aber schon ein angeblicher Versuch einer Unsportlichkeit, die möglicherweise überhaupt erst durch ein Foulspiel zustande gekommen ist (was für dich ein Ding der Unmöglichkeit darstellt), so schlimm, dass man auf garkeinen Fall ein Tor geben darf ...
Was Boateng mit seiner Hand will, ist ja unstrittig.
Meier im Abseits? - #274
19.08.2013 20:55
@ Selachier
Veto
Zitat von SelachierZitat von DerMazze
Ich bin mir je öfter ich es ansehe eigentlich immer sicherer, dass der Ball 2x die Richtung ändert, was auf ein Handspiel zumindest stark hindeutet.
Vom Kopf auf die Schulter ins Tor.
Nachdem ich mir das gif gefühlte 200 mal angeschaut habe komme ich zu dem Schluss, dass diese Interpretation genau so gut zutreffen kann, wie die Interpretation, dass er mit der Hand dran war. Bleibt also festzuhalten: Nix genaues weiß man nicht. Und da man im Zweifel für den Angeklagten -in diesem Falle Meier- entscheidet, bleibt mir nichts anderes übrig, als hier auf "Fehlentscheidung" zu klicken. Selbst wenn ich persönlich an ein Handspiel glaube.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #275
19.08.2013 21:00
@ antikas
Zitat von antikas
Die kannst du aufgrund der Bilder ausschließen? Respekt. Ich kann das nicht.
Du konntest Ribérys Berührung des Balles auf viel kleineren, noch pixeligeren Bildern erkennen. Da dachte ich mir das Gleiche.
Dafür sind mir die Bilder zu schwammig. Wobei ich dir da auch ein wenig unterstelle, eine eventuelle Berührung nicht sehen zu wollen.
Und ich dir, da eine sehen zu wollen.
Hier nochmal eine bewegte Version mit mehr Vor- und Nachlauf:
Hintertor-GIF
Meier im Abseits? - #276
19.08.2013 21:01
Bayer Leverkusen-Fankein abseits
Veto
Irgendwie versteh ich nicht, was es bei dieser Szene soviel zu dirkutieren gibt.
1. Meier war definitiv nicht im Abseits.
2. Meier wird in der Luft erst von Mandzukic und dann von Dante gestoßen. Wobei das Schubsen von Dante weniger schlimm ist, als der Drücker in den Rücken von Mandzukic.
3. Man muss ein Handspiel beweisen können. Wilde Spekulationen, ob der Arm da oben was verloren hat oder nicht sind damit völlig überflüssig. Solang er den Ball nicht mit ihr spielt, kann er sie haben wo er will.
Andere Frage? Schon mal Kopfballduelle im Strafraum gesehen, bei denen die arme am Körper anliegen? Is einfach so, dass man beim Hochsteigen zum Schwungholen auch die Arme hinzunimmt und wenn man dann von zwei seiten "geschubst" wird, kann man das alles nicht mehr wirklich kontrollieren.
Also für mich ist die Sache klar: kein Abseits. kein beweistes Handspiel. also Fehlentscheidung und Tor für Frankfurt.
1. Meier war definitiv nicht im Abseits.
2. Meier wird in der Luft erst von Mandzukic und dann von Dante gestoßen. Wobei das Schubsen von Dante weniger schlimm ist, als der Drücker in den Rücken von Mandzukic.
3. Man muss ein Handspiel beweisen können. Wilde Spekulationen, ob der Arm da oben was verloren hat oder nicht sind damit völlig überflüssig. Solang er den Ball nicht mit ihr spielt, kann er sie haben wo er will.
Andere Frage? Schon mal Kopfballduelle im Strafraum gesehen, bei denen die arme am Körper anliegen? Is einfach so, dass man beim Hochsteigen zum Schwungholen auch die Arme hinzunimmt und wenn man dann von zwei seiten "geschubst" wird, kann man das alles nicht mehr wirklich kontrollieren.
Also für mich ist die Sache klar: kein Abseits. kein beweistes Handspiel. also Fehlentscheidung und Tor für Frankfurt.
Meier im Abseits? - #277
19.08.2013 21:07
@ antikas
Veto
Du schreibst doch selbst, das es kein Beweis ist und dass der Arm von Meier oben ist konnte man auch ohne KICKER bereits vorgestern erkennen. Meier kann doch erstmal mit seinen Armen rudern wie er will, solange er den Ball nicht berührt und kein Foul begeht. Deine Argumentationskette ist mMn sowas von dünn, denn wenn man nirgendwo klar erkennen kann, dass Meier den Ball mit der Hand oder dem Arm spielt, liegt auch kein Handspiel vor. Die Schiedsrichter sind angehalten nur das zu pfeifen, was sie auch sehen. Ist sich der LR nicht sicher, ob der Stürmer Abseits steht, dann muss die Fahne unten bleiben. Ist sich der SR/LR nicht sicher, ob der Ball hinter der Torlinie war, so ist auf "kein Tor" zu entscheiden. Ist sich der SR nicht sicher, ob ein strafbares Handspiel oder ein Foulspiel vorliegt, so bleibt seine Pfeife stumm. Es gilt also in jedem Fall: Wenn der SR oder LR etwas entscheidet, muss er sich sicher sein. Und solange kein Bild beweist, dass Meier seine Hand am Ball hatte, können wir endlos weiter mutmaßen und spekulieren. Es bleibt dabei: Den Beweis muss immer der erbringen, der auch eine Regelwidrigkeit gesehen haben will. Insofern bringt das Bild des KICKER nichts, außer dass du ein noch schärferes Bild hast von den Dingen, die wir eh schon wussten. Im übrigen behauptet der KICKER auch nicht, dass der Ball mit der Hand gespielt wurde. Ich habe zumindest nichts davon gelesen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Meier im Abseits? - #278
19.08.2013 21:11
@ Fan-100%
Veto
1. Ist doch schon lange geklärt
2. Muss man ein Stoßen beweisen können. Bei Dante ist nichts, bei Mandzukic sieht es komisch aus, aber es sieht nicht so aus, als ob er da einen nennenswerten Effekt verursacht. Wenn man das pfeift, kann man in der Tat gleich jeden Zweikampf abpfeifen, wie z.B. das "Aufstützen" von Flum bei Alaba.
3. Komischerweise zieht er zum Schwung holen aber nur den einen Arm nach oben, der andere bleibt unten. Ich weiß ja nicht, wie du sonst springst, aber ich benutze immer beide Arme, um nach oben zu kommen. Und in Richtung Ball schlage ich dann auch nicht.
Beachte bitte, dass ich mittlerweile auf "Fehlentscheidung" geklickt habe, aber an dieser Szene gibt es eben jede Menge zu diskutieren.
2. Muss man ein Stoßen beweisen können. Bei Dante ist nichts, bei Mandzukic sieht es komisch aus, aber es sieht nicht so aus, als ob er da einen nennenswerten Effekt verursacht. Wenn man das pfeift, kann man in der Tat gleich jeden Zweikampf abpfeifen, wie z.B. das "Aufstützen" von Flum bei Alaba.
3. Komischerweise zieht er zum Schwung holen aber nur den einen Arm nach oben, der andere bleibt unten. Ich weiß ja nicht, wie du sonst springst, aber ich benutze immer beide Arme, um nach oben zu kommen. Und in Richtung Ball schlage ich dann auch nicht.
Beachte bitte, dass ich mittlerweile auf "Fehlentscheidung" geklickt habe, aber an dieser Szene gibt es eben jede Menge zu diskutieren.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #279
19.08.2013 21:11
@ 1wurf
unentschieden/keine Relevanz
Darauf kann man zumindest gut erkennen, dass der Ball nicht erst mit Kopf und dann mit Schulter getroffen wird. Auf den anderen Bildern kann man sehen, dass er 2 Mal die Richtung ändert.
Meier im Abseits? - #280
19.08.2013 21:25
Mitglied seit:
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Du schaffst es allerdings nicht klar zusagen, dass es einen Elfmeter geben müsste ...
Druckst nur rum: 'Daher wäre Elfmeter keine Fehlentscheidung.'
Was ja suggeriert, dass auch kein Elfmeter keine Fehlentscheidung wäre.
Womit ich mich Meiers "Rumdruckserei" anschließe.
Der Beteiligte und ich sind in der Szene also einer Meinung. Kann meine Meinung ja so verkehrt nicht sein,oder?
Und hier im Thread ist aber schon ein angeblicher Versuch einer Unsportlichkeit, die möglicherweise überhaupt erst durch ein Foulspiel zustande gekommen ist (was für dich ein Ding der Unmöglichkeit darstellt), so schlimm, dass man auf garkeinen Fall ein Tor geben darf ...
Wieso schlägt man mit der Hand nach dem Ball, wenn man gefoult wird? Die Logik erschließt sich mir nicht. Ist für mich ein Ding der Unmöglichkeit. Ja.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Nico_maf |
 |
hguf1234 |
|
|
I bin I |
|
|
Zirkusaffe |
|
|
KoanNeuer |
|
|
moe2305 |
|
|
Basti93 |
|
|
iKatherine |
|
|
wwiillii |
 |
mali8 |
 |
BadBoy |
 |
kevpaddy |
 |
Capsoni |
 |
ref22 |
|
|
CrSn9ne5 |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
DerMazze |
|
|
d0g1am. |
|
|
Schattenlord |
 |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
19
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
6
13
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Celozzi 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben
65. Alcántara
73. Robben
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
4
10
Ecken
6
5
Abseits
6
1
Fouls
10
14
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel
