Meier im Abseits?

Zitat von 1wurf

Weil die Bilder von der Seite nicht so nah dran sind und man darauf schlicht nicht erkennt ob Meier mit der Hand dran war.

Interessieren würden mich die Bilder aber trotzdem, wenn dir das möglich wäre. Auf Grund meiner Bandbreite kann ich selber leider nichts "zielführendes" in der Hinsicht beisteuern.
Ich hoffe dies ändert sich dann endlich gegen Ende des Jahres, weil dann mein Anbieterwechsel abgeschlossen ist. Mir kommt es aber momentan so vor, als würde die Qualität noch mehr in den Keller gehen, seit die Kündigung beim momentanen Provider vorliegt.  Nur mal zur Erklärung.  ;O)

Trotzdem sehe ich die Bilder nicht so, wie du es interpretierst.
Es ist bei beiden Möglichkeiten sehr viel spekulativer Interpretationsspielraum.

Zitat von kennet1000
Ich verstehe nicht, weshalb von vielen, auch von dir, die offensichtliche Bwegung seines linken Arms zum Ball, komplett ignoriert wird und alle "Kopfballbefürworter" sich da zu 100% sicher sind, er wurde mit selbigem im Tor versenkt.

Meiers Handbewegung ist für mich Mandzukics Schubsen geschuldet. Er versucht sein Gleichgewicht zu halten. Man sieht auch von der Seite wie sich sein Körper nach dem Kontakt verbiegt und er landet ja auch schließlich rückwärts im Tor.
Weiterhin ist bei der Richtungsänderungen des Balles Meiers Arm deutlich nicht am Ball. Ich bitte nochmals zu berücksichtigen, dass zwischen den Bildern 0,02 Sekunden liegen. Da ist gar keine Zeit um deutlich was mit dem Arm zu machen

Was für mich ein weiteres Indiz ist, dass Meier den Ball nicht mit der Hand gespielt hat: Neuer reklamiert auf Abseits. Wenn es jemand gesehen haben sollte, dass Meier mit der Hand dran war, dann Neuer. Der hatte allerbeste Sicht.

So langsam glaube ich, dass fast alle Bayern Fans, die hier angemeldet sind, Rechtsanwälte o.ä. sind. Da schwirrt einem ja anschließend der Kopf. Kaisers Bart ist noch zu wenig.
Es war ein reguläres Tor ohne Wenn und Aber. Das sollte nach über 100 Beiträgen und zig Bildern jetzt endlich mal deutlich geworden sein! 
Auch Schieds- und Linienrichter dürfen irren, das ist nicht das Thema.
Nur wenn 2 spielentscheidende Irrtümer in  einem Spiel vorkommen und noch dazu gegen  eineMannschaft gerichtet sind, wird es oberpeinlich!

Zitat von kleppinger
So langsam glaube ich, dass fast alle Bayern Fans, die hier angemeldet sind, Rechtsanwälte o.ä. sind. Da schwirrt einem ja anschließend der Kopf. Kaisers Bart ist noch zu wenig.
[…]Nur wenn 2 spielentscheidende Irrtümer in  einem Spiel vorkommen und noch dazu gegen  eineMannschaft gerichtet sind, wird es oberpeinlich!

Und du bist wohl hauptberuflicher Verschwörungstheoretiker...

Zitat von kennet1000

Zitat von 1wurf

Weil die Bilder von der Seite nicht so nah dran sind und man darauf schlicht nicht erkennt ob Meier mit der Hand dran war.

Interessieren würden mich die Bilder aber trotzdem, wenn dir das möglich wäre.

Kann ich heute am späten Nachmittag gerne nachholen. Nur schlauer wird man daraus wirklich nicht.

Hätte ich die Hintertorkamera nicht gesehen, wäre die Szene für mich nicht aufzulösen. So finde ich das eindeutig. In Realgeschwindigkeit kann man das in der Sportschau allerdings auch nicht unterscheiden, das geht viel zu schnell.

Man muss sich aber bewusst machen, dass das, was man sieht, nur die Einzelbilder schnell hintereinander sind. Wenn es auf den Einzelbildern keinen Kontakt gibt, dann ist es schwer einen überzeugend nachzuweisen.

Zitat von 1wurf

Meiers Handbewegung ist für mich Mandzukics Schubsen geschuldet. Er versucht sein Gleichgewicht zu halten. Man sieht auch von der Seite wie sich sein Körper nach dem Kontakt verbiegt und er landet ja auch schließlich rückwärts im Tor.
Weiterhin ist bei der Richtungsänderungen des Balles Meiers Arm deutlich nicht am Ball. Ich bitte nochmals zu berücksichtigen, dass zwischen den Bildern 0,02 Sekunden liegen. Da ist gar keine Zeit um deutlich was mit dem Arm zu machen

Was für mich ein weiteres Indiz ist, dass Meier den Ball nicht mit der Hand gespielt hat: Neuer reklamiert auf Abseits. Wenn es jemand gesehen haben sollte, dass Meier mit der Hand dran war, dann Neuer. Der hatte allerbeste Sicht.

Das die Armbewegung dem Schubser von Mandžukić geschuldet sein soll, mag ich nicht so recht glauben wollen.
Neue zeigt zwar Abseits an, aber Mandžukić auf jeden Fall ein Handspiel.

Zitat von kleppinger
So langsam glaube ich, dass fast alle Bayern Fans, die hier angemeldet sind, Rechtsanwälte o.ä. sind. Da schwirrt einem ja anschließend der Kopf. Kaisers Bart ist noch zu wenig.
Es war ein reguläres Tor ohne Wenn und Aber. Das sollte nach über 100 Beiträgen und zig Bildern jetzt endlich mal deutlich geworden sein! 
Auch Schieds- und Linienrichter dürfen irren, das ist nicht das Thema.
Nur wenn 2 spielentscheidende Irrtümer in  einem Spiel vorkommen und noch dazu gegen  eineMannschaft gerichtet sind, wird es oberpeinlich!

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Kein Abseits, das sehen wir ja alle. Dennoch richtig entschieden vom Schiedsrichter. Das Tor war irregulär, aber aus einem anderen Grund. Bei mehrfacher Betrachtung von HD-Bildern bin ich zu dem Schluss gekommen, dass hier ein strafbares Handspiel von Meier vorliegt. Insofern richtige Entscheidung mit falscher Begründung.

Hallo Mädels und Jungs vom KT,

aufgrund der vielen Grauen Daumen bin ich etwas verwirrt. Ich habe vor einiger Zeit bei dem von mir sehr geschätzten KT-Mitglied  hrub  mal nachgefragt, weil mich bei genau solchen Szenen die Auffassung des KT interessiert hatte. In der Vergangenheit habe ich nämlich sehr oft solche Sätze wie „in dubio pro reo“ oder „pro ref.“ gelesen und das kam bei mir so rüber, als würden sich einige Mitglieder des KT aus der Verantwortung ziehen. Da ich aber die internen Regeln nicht kannte, habe ich bei  hrub eben nachgefragt und bekam diese Antwort (ich hoffe, hrub, du hast nix dagegen, dass ich dich jetzt mal hier zitiere):

Zitat hrub:
„In der Vergangenheit war der Großteil des KT der Auffassung, dass man eine Fehlentscheidung 100% nachweisen muss, bevor man den Schiedsrichter einen Fehler unterstellt. Vor einigen Jahren wurde dies etwas anders gehandhabt und dazu wollen wir eigentlich wieder zurückkehren. Unser Motto lautet überspitzt gesagt „Wie würden sie entscheiden?“. Wenn ich als KT-Mitglied also die Stelle des SR einnehme und durch die TV-Bilder aber auch etwas mehr sehen kann als der SR im betreffenden Spiel. Insofern dürften die „Grauen Daumen“, die ich persönlich immer für sehr bedenklich hielt, abnehmen. Es soll auch nicht gegen den Schiedsrichter entschieden werden, sondern gegen die bevorteilte Mannschaft, denn wir ziehen ihr die Punkte ja auch ab und der benachteiligten Mannschaft geben wir welche dazu (bzw verschlechtern oder verbessern das Torverhältnis). Somit ist für uns nicht der SR der „Angeklagte“ sondern die bevorzugte Mannschaft. Der Daumen ist bei mir auch in Zukunft GRAU, wenn die TV-Bilder beim „Corpus Delicti“, also genau bei der in Frage kommenden Szene, die der SR bewertete, schlecht und nicht aufschlussreich sind bzw gar keine Bilder vorlägen. Zusätzliche Szenen sind nach dem zu beurteilen, was ich sehe oder auch nicht sehe. Kann ich also gemäß Bilder kein Foulspiel oder Handspiel erkennen, liegt für mich auch kein Foul- oder Handspiel vor. Dieses Vorgehen wende ich auch dann an, wenn die eigentliche Entscheidung des SR einen ganz anderen Ursprung hatte, z.B. eine Abseitsentscheidung. Die Erfahrung in der Vergangenheit hat nämlich gezeigt, dass wir eigentlich sehr oft in ein und dem selben Fall mehrere strittige Szenen auf einmal zu klären haben.“

Dieses von  hrub   im Sommer verfasste Zitat kann man fast 1:1 in die zwei Spiele einfügen, bei denen es viele Graue Daumen gibt. Für mich selbst war diese Erklärung damals auch im Gesamtbild sehr logisch und half mir, die Entscheidungen des KT besser zu verstehen.

Im Fall Nürnberg gegen Hertha trifft mMn der Fall zu, den  hrub  ansprach mit den schlechten bzw gar keinen vorhandenen TV-Bildern, denn wenn zwei Fouls vorliegen und alle Sender das falsche Foulspiel als Ursache für den Pfiff in der Zeitlupe zeigten, dann kann man sehr wahrscheinlich gar nicht beurteilen, ob das Foul, was der SR tatsächlich geahndet hat, auch ein Foulspiel war. Insofern kann ich dort die Grauen Daumen verstehen und es passt auch zu der von  hrub geschriebenen Erklärung.

Im Fall Frankfurt gegen Bayern trifft jedoch genau der andere Fall zu. Der SR entschied auf Abseits und das war dann auch das „Corpus Delicti“ von dem  hrub  in seiner Erklärung sprach. Dies ist sehr gut mit den TV-Bildern aufzuklären und als Fehlentscheidung zu werten. Nun haben wir weitere Dinge zu entscheiden, was als Beispiel auch im Zitat erklärt wurde, hier also ein mögliches Handspiel. Da sämtliche TV-Bilder aber unbrauchbar sind, kann man keine Entscheidung darüber fällen. Hier trifft dann wohl der Satz zu „Zusätzliche Szenen sind nach dem zu beurteilen, was ich sehe oder auch nicht sehe. Kann ich also gemäß Bilder kein Foulspiel oder Handspiel erkennen, liegt für mich auch kein Foul- oder Handspiel vor“.
Dies erscheint auch logisch, denn wo man nichts sieht, kann man auch nichts bewerten. Insofern müsste also mMn der Daumen dann bei einem KT-Mitglied ROT sein, wenn er eben aufgrund schlechter TV-Bilder kein Handspiel ausmachen kann, denn der SR hat nach meinem Kenntnisstand nur die Abseitsstellung beurteilt.

Vielleicht sehe ich irgendetwas an der Umsetzung falsch, aber mich würde schon die Meinung einiger KT-Mitglieder interessieren, wie in solchen Fällen nun tatsächlich vorzugehen ist. Ich würde es als sehr unglücklich betrachten, wenn der eine so und der andere halt anders vorgeht, wenn es doch um grundsätzliche Dinge geht. Da sollte die Transparenz absolut im Vordergrund stehen. Und bei dieser Szene wird mir -mit Verlaub- mal wieder zuviel „rumgeeiert“... ;-)

Zitat von kennet1000

Zitat von kleppinger
So langsam glaube ich, dass fast alle Bayern Fans, die hier angemeldet sind, Rechtsanwälte o.ä. sind. Da schwirrt einem ja anschließend der Kopf. Kaisers Bart ist noch zu wenig.
Es war ein reguläres Tor ohne Wenn und Aber. Das sollte nach über 100 Beiträgen und zig Bildern jetzt endlich mal deutlich geworden sein!
Auch Schieds- und Linienrichter dürfen irren, das ist nicht das Thema.
Nur wenn 2 spielentscheidende Irrtümer in einem Spiel vorkommen und noch dazu gegeneineMannschaft gerichtet sind, wird es oberpeinlich!

2 Tage Mitglied, 40 Beiträge und du hast das Forum durchschaut...Applaus!

Ich lese mind. schon seit über 1 jahr mit!

Nur ganz kurz, auch wenn ich natürlich nicht fürs KT sprechen kann, ich nehme an, dass die "Grauen" evtl heute Abend noch auf die Spieltagsanalyse warten.

Zitat von Selachier
Nur ganz kurz, auch wenn ich natürlich nicht fürs KT sprechen kann, ich nehme an, dass die "Grauen" evtl heute Abend noch auf die Spieltagsanalyse warten.

Auf der Seite "Was ist die Wahre Tabelle" steht jedoch, dass um 22 Uhr Deadline ist. Die Spieltagsanalyse kommt jedoch nach meinem Kenntnisstand erst danach.

Hier im Thread steht Dienstag 20 Uhr - früher wars Di 10 Uhr, irgendeine Info ist da wohl falsch ^^

Zitat von Selachier
Hier im Thread steht Dienstag 20 Uhr - früher wars Di 10 Uhr, irgendeine Info ist da wohl falsch ^^

Früher war sie am Dienstag um 10:00 Uhr. Jetzt wurde sie auf Montag, 22:00 Uhr festgelegt. Dienstag 22:00 Uhr ist für die 2. Liga.



@rb71: Ich kann natürlich auch nur für mich sprechen:
Grundsätzlich gebe ich hrub bei seinen Ausführungen recht und ich versuche es auch zu vermeiden, den grauen Daumen zu nehmen. Ich sehe mich hier aber nicht im Stande, eine objektive Einschätzung der Szene vorzunehmen.

Hier im Thread wurden schon einige Bilder und Videos gepostet, die sowohl ein Handspiel beweisen (sollen) wie auch ein Kopfballtor beweisen (sollen). Ich kann aber anhand keiner dieser Bilder eine Aussage treffen, sondern nur Vermutungen äußern. Somit kann ich dem Angeklagten (FC Bayern) nicht unterstellen, dass er in dieser Szene bevorteilt wurde. Ich kann ihn aber auch nicht zweifelsfrei entlasten und somit habe ich mit dem grauen Daumen die Möglichkeit, mich zu enthalten. So zählen die Stimmen derer, die sich sicher sind und meine Vermutung verwässert nicht das Ergebnis.

Auch wenn das vielleicht für den ein oder anderen etwas unbefriedigend klingt, so haben wir hier doch die Möglichkeit, uns zurückzunehmen. Bevor ich etwas falsch mache, lasse ich es lieber sein.

Zitat von don_riddle

Zitat von Selachier
Hier im Thread steht Dienstag 20 Uhr - früher wars Di 10 Uhr, irgendeine Info ist da wohl falsch ^^

Früher war sie am Dienstag um 10:00 Uhr. Jetzt wurde sie auf Montag, 22:00 Uhr festgelegt. Dienstag 22:00 Uhr ist für die 2. Liga.

Dann muss die HP noch etwas gefixed werden, denn hier steht (wie auch bei allen anderen strittigen Szenen) folgendes in der KT-Abstimmung:
"Noch nicht entschieden (Deadline: Dienstag 20:00 Uhr)"

Vor der Spieltaganalyse die Deadline zu setzten ist doch totaler Unfug. Nirgends wird gezielter auf einzelne Szenen und Entscheidungen eingegangen wie dort

Zitat von Van Bel
Vor der Spieltaganalyse die Deadline zu setzten ist doch totaler Unfug. Nirgends wird gezielter auf einzelne Szenen und Entscheidungen eingegangen wie dort

Das haben wir in dieser Saison bewusst beschlossen, nachdem die Spieltagsanalyse (Freundlich ausgedrückt) in der letzten Saison massiv an Qualität eingebüßt hat.

Aber ist ein Tor nicht immer ein Tor, bevor ich nicht sicher bin, dass es irregulär ist? Und hat der SR nicht die Abseitsstellung bewertet? Wenn man doch der Meinung ist, dass kein Abseits vorliegt und man dann keinen Beweis hat, dass der Treffer aus einem anderen (vom SR gar nicht entschiedenen) Grund irregulär ist, sollte man doch auch den Treffer anerkennen, oder? Auch eure Entscheidungen müssen doch nicht der Nabel der Welt sein und kein Mensch ist unfehlbar. Aber mir persönlich sind Menschen lieber, die klare Kante zeigen...

Edit: Ist nur meine persönliche Meinung, soll jetzt keine Kritik sein. Jeder soll natürlich selbst entscheiden, so auch, ob er den Grauen Daumen nutzt. Nur die Begründung ist mir persönlich etwas dünn...

Schaut Sky oder Sportschau und seht die Linie, also braucht man nicht diskutieren, denn es war kein Abseits.

Zitat von rb71
Aber ist ein Tor nicht immer ein Tor, bevor ich nicht sicher bin, dass es irregulär ist? Und hat der SR nicht die Abseitsstellung bewertet? Wenn man doch der Meinung ist, dass kein Abseits vorliegt und man dann keinen Beweis hat, dass der Treffer aus einem anderen (vom SR gar nicht entschiedenen) Grund irregulär ist, sollte man doch auch den Treffer anerkennen, oder?

Sehe ich nicht so. Man kann auch mit einer Fehlentscheidung zu einem korrekten Ergebnis kommen, indem mehrere Vergehen stattfinden. Meine Aufgabe hier, ist zu prüfen, ob der Eintracht ein Tor zusteht, in letzter Konsequenz vielleicht sogar per Elfmeter.

Zitat von rb71
Auch eure Entscheidungen müssen doch nicht der Nabel der Welt sein und kein Mensch ist unfehlbar. Aber mir persönlich sind Menschen lieber, die klare Kante zeigen...

Sehe ich bei privaten Entscheidungen genauso. Aber wenn ich hier eine Entscheidung treffe, hinter der ich nicht 100%ig stehe, dann mache ich mich angreifbar und unglaubwürdig. Das möchte ich vermeiden - meine Entscheidungen sollen nachvollziehbar bleiben.

Zitat von rb71
Edit: Ist nur meine persönliche Meinung, soll jetzt keine Kritik sein. Jeder soll natürlich selbst entscheiden, so auch, ob er den Grauen Daumen nutzt. Nur die Begründung ist mir persönlich etwas dünn...

Ist vollkommen okay. Deine Krititk war bzw. ist konstruktiv und nachvollziehbar. Im Gegenzug hoffe ich aber, dass du dennoch mit meiner Aussage leben kannst, auch wenn sie nicht ganz deinen Erwartungen entsprechen.