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Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Meier im Abseits? - #241
19.08.2013 16:21
1. FC Köln-FanPositive Änderung
Veto
Diese Änderung in der Bewertung ("Wie würden Sie entscheiden") hatte ich noch gar nicht mitbekommen, ich war letztes Jahr hier aber auch sehr wenig aktiv. Ein Grund für mein damaliges Abwenden vom Forum waren aber auch die vielen "Kann"-Entscheidungen (kann man geben, kann man nicht geben), die zu einem ganz schiefen Bild geführt haben. Eine Mannschaft wird eben auch benachteiligt, wenn sie fünf Kann-Elfmeter nicht bekommt gegenüber einer anderen Mannschaft, die sämtliche Kann-Elfer bekommt. Zwar soll man die Wt in jedem Fall nicht ernst nehmen, im Einzelfall war das Bild aber dann noch schiefer, als die echte Tabelle es jemals sein kann.
Die Graubereiche ("Kann") gibt es zwar wohl immer noch (die sehe ich auch, insbesondere bei der unklaren Handregel), das macht es hier einfacher, wenn man einfach mal selbst entscheidet .
Finde bei der Szene sowohl eine grauen als auch einen roten Daumen gut vertretbar, über einen grünen würde ich mich aber wundern (ah, sehe grade Hagi ist wieder freistaats-solidarisch
)
Freut mich, dass es hier eine Änderung gibt. Befürchte aber für Euch, dass ich Euch damit wieder häufiger auf die Nerven gehen werde.
Die Graubereiche ("Kann") gibt es zwar wohl immer noch (die sehe ich auch, insbesondere bei der unklaren Handregel), das macht es hier einfacher, wenn man einfach mal selbst entscheidet .
Finde bei der Szene sowohl eine grauen als auch einen roten Daumen gut vertretbar, über einen grünen würde ich mich aber wundern (ah, sehe grade Hagi ist wieder freistaats-solidarisch
)Freut mich, dass es hier eine Änderung gibt. Befürchte aber für Euch, dass ich Euch damit wieder häufiger auf die Nerven gehen werde.
Meier im Abseits? - #242
19.08.2013 17:41
1899 Hoffenheim-Fan
@ don_riddle
Dem möchte ich mich nur kurz anschließen. Die bewegten Bilder geben für mich in diesem konkreten Fall weder das eine noch das andere wirklich her, bei Standbildern habe ich immer ein ungutes Gefühl.Zitat von don_riddle
Grundsätzlich gebe ich hrub bei seinen Ausführungen recht und ich versuche es auch zu vermeiden, den grauen Daumen zu nehmen. Ich sehe mich hier aber nicht im Stande, eine objektive Einschätzung der Szene vorzunehmen.
(übrigens sind solche Momente ein Argument gg. den Videobeweis)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Meier im Abseits? - #243
19.08.2013 17:59
@ don_riddle
Veto
Zitat von don_riddle
Ist vollkommen okay. Deine Krititk war bzw. ist konstruktiv und nachvollziehbar. Im Gegenzug hoffe ich aber, dass du dennoch mit meiner Aussage leben kannst, auch wenn sie nicht ganz deinen Erwartungen entsprechen.
Ich kann damit leben. Ich atme noch, habs gerade ausprobiert... ;-)
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Meier im Abseits? - #244
19.08.2013 18:04
@ erfolgsfan
Veto
Zitat von erfolgsfan
(übrigens sind solche Momente ein Argument gg. den Videobeweis)
Das habe ich mir auch gedacht. Man stelle sich mal vor, da sitzt ein Offizieller vor dem Bildschirm und kommt drei Tage lang zu keinem Ergebnis.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #245
19.08.2013 18:17
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@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von erfolgsfan
(übrigens sind solche Momente ein Argument gg. den Videobeweis)
Das habe ich mir auch gedacht. Man stelle sich mal vor, da sitzt ein Offizieller vor dem Bildschirm und kommt drei Tage lang zu keinem Ergebnis.
Eben nein. Das ist, wie in anderen Sportarten auch. Kann der Offizielle nicht eindeutig eine Fehlentscheidung belegen, dann wird am Pfiff/ der Entscheidung nichts geändert. Ist doch hier auch so - hätte der Schiedsrichter auf Hand entschieden, hätte man nicht genau beweisen können, dass es kein Handpsiel war und das Tor hätte auch hier nicht gezählt. Da aber anscheinend auf Abseits entschieden wurde, das aber ganz klar zu widerlegen ist, zäht das Tor. Abstrus - vor allem wenn man dann auch das Tor von Robben sieht, und den Elfmeter an ihm mit dem von gestern bei Dortmund vergleicht.
Meier im Abseits? - #246
19.08.2013 18:17
Bor. M'Gladbach-Fan
Hier wir versprochen die Bildfolge:
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5
Bild6
Bild7
Bild8
Bild9
Bild10
Bild11
Bild12
@erfolgsfan
Bei einem einzelnen Standbild gebe ich dir Recht. Was anderes ist es, wenn die kompletten Einzelbilder, aus denen ein Film besteht, ohne Lücke zur Verfügung stehen. Denn was auf denen nicht zu sehen ist, das kann unser Gehirn in der Bewegung hinzuinterpretieren, auch wenn es gar nicht da ist. Die Einzelbilder sind sozusagen die Supersupersuperzeitlupe.
Für eine höhere temporale Auflösung müssten die Sender das Aufnahmeformat von 25 Bilder/sec erhöhen. Wobei es bei HDTV stellenweise durch die variable Framerate schon mehr Bilder sind. Im Kino bei HFX sind es 50/sec.
Bild1
Bild2
Bild3
Bild4
Bild5
Bild6
Bild7
Bild8
Bild9
Bild10
Bild11
Bild12
@erfolgsfan
Bei einem einzelnen Standbild gebe ich dir Recht. Was anderes ist es, wenn die kompletten Einzelbilder, aus denen ein Film besteht, ohne Lücke zur Verfügung stehen. Denn was auf denen nicht zu sehen ist, das kann unser Gehirn in der Bewegung hinzuinterpretieren, auch wenn es gar nicht da ist. Die Einzelbilder sind sozusagen die Supersupersuperzeitlupe.
Für eine höhere temporale Auflösung müssten die Sender das Aufnahmeformat von 25 Bilder/sec erhöhen. Wobei es bei HDTV stellenweise durch die variable Framerate schon mehr Bilder sind. Im Kino bei HFX sind es 50/sec.
Meier im Abseits? - #247
19.08.2013 18:28
Veto
Bei Bild 5 ist der Ball für mich auf Höhe der Hand (vl auch schon kurz vorbei) und auf Bild 6 und 7 trifft der Kopf den Ball...
Auch wieder schön zu sehen, wie Meiers Kopf durch die Schubser abknickt und erst Mandzu von Hinten schiebt und dann Dante in die andere Richtung...
Wenn man das Ganze dann noch mit den Bildern von der Hintertorkamera abgleicht, ist für mich definitiv nur der Kopf am Ball.
Auch wieder schön zu sehen, wie Meiers Kopf durch die Schubser abknickt und erst Mandzu von Hinten schiebt und dann Dante in die andere Richtung...
Wenn man das Ganze dann noch mit den Bildern von der Hintertorkamera abgleicht, ist für mich definitiv nur der Kopf am Ball.
Meier im Abseits? - #248
19.08.2013 18:52
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Bei Bild 5 ist der Ball für mich auf Höhe der Hand (vl auch schon kurz vorbei) und auf Bild 6 und 7 trifft der Kopf den Ball...
Der Kopf,ja. Die Hand aber auch.
Kauf dir mal den Kicker von heute. Die haben ein gestochen scharfes Bild. Da kann man es recht gut erkennen.
Meier im Abseits? - #249
19.08.2013 18:55
Weder Abseits noch Hand
Veto
Meiner Meinung nach steht Meier hier nicht im Abseits. Auch glaube ich, dass hier zu 99% kein Handspiel vorliegt, da ich 1. kein Bewesimaterial gesehen habe und 2. Alex Meier schon vollständig im Tor war, als er den Ball berührte.. Demnach kann es kein Handspiel sein, da er sich nicht auf dem Feld befindet, genauso wie der Ball...
Meiner Meinung nach: Reguläres Tor = 1:1
Meiner Meinung nach: Reguläres Tor = 1:1
Meier im Abseits? - #250
19.08.2013 18:59
@ antikas
Scharf ist das Bild, aber berühren sich Ball und Hand oder ist da etwas Luft zwischen? Der kicker legt sich im text auch nicht fest.Zitat von antikas
Der Kopf,ja. Die Hand aber auch.
Kauf dir mal den Kicker von heute. Die haben ein gestochen scharfes Bild. Da kann man es recht gut erkennen.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Meier im Abseits? - #251
19.08.2013 19:05
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Zitat von erfolgsfan
Scharf ist das Bild, aber berühren sich Ball und Hand oder ist da etwas Luft zwischen? Der kicker legt sich im text auch nicht fest.
Gute Frage. Wenn ich mir hier Bild 8 von 1Wurf anschaue würde ich sagen, es ist keine Luft mehr dazwischen.
Aber ganz ehrlich: Was macht die Hand da oben? Die Schlagbewegung ist eindeutig zu erkennen, und die resultiert ganz sicher nicht aus einem Kontakt mit einem Bayernverteidiger. Allein für den unsportlichen Versuch find ich es schon völlig okay, dass das Tor nicht gegeben wurde.
Meier im Abseits? - #252
Meier im Abseits? - #253
19.08.2013 19:14
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Und Dante will den Ball mit beiden Händen auffangen, oder wieso sind seine Arme da oben - wegen Meier können die Arme ja nicht oben sein ...
Das Dante hier wohl ein bisschen schiebt, ist doch unstrittig.
Aber wenn du dich darauf versteifst, hätte vorher das "Foul" an Alaba abgepfiffen werden müssen.
Und wenn das für dich ein Foul sein soll von Dante, kannst du dann demnächst bei jeder Ecke direkt auf Elfmeter entscheiden.
Meier im Abseits? - #254
Meier im Abseits? - #255
19.08.2013 19:19
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Bei Bild 5 ist der Ball für mich auf Höhe der Hand (vl auch schon kurz vorbei) und auf Bild 6 und 7 trifft der Kopf den Ball...
Der Kopf,ja. Die Hand aber auch.
Kauf dir mal den Kicker von heute. Die haben ein gestochen scharfes Bild. Da kann man es recht gut erkennen.
Also ich finde die Behauptung "Die Hand aber auch." Mit dem Hinweis, dass man sich den Kicker kaufen sollte, da es dort gut zu erkennen sei, schon, ich sag mal, recht gewagt. Da selbst im Kicker steht, dass die Bilder es nicht eindeutig klären können.
Meier im Abseits? - #256
19.08.2013 19:22
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
Scharf ist das Bild, aber berühren sich Ball und Hand oder ist da etwas Luft zwischen? Der kicker legt sich im text auch nicht fest.
Gestochen scharfe Bilder aus der Hintertorperspektive, die eine Berührung zeigen, sind das Einzige, was mich interessieren würde. Auf den Bildern, die ich habe und auch hier hochgeladen habe, sieht man aus dieser Perspektive nur Luft zwischen Meiers Hand und dem Ball, aber keine Berührung.
Die Seitenansicht ist perspektivisch nicht geeignet diese Bilder zu entkräften.
Meier im Abseits? - #257
19.08.2013 19:46
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@ laxus
Zitat von laxus
Also ich finde die Behauptung "Die Hand aber auch." Mit dem Hinweis, dass man sich den Kicker kaufen sollte, da es dort gut zu erkennen sei, schon, ich sag mal, recht gewagt. Da selbst im Kicker steht, dass die Bilder es nicht eindeutig klären können.
Na ja. Sagen wir, hier ist schon bei weniger scharfen Bildern auf Hand entschieden worden
Wirklich eine tolle Szene gegen den Videobeweis.
Trotzdem bleib ich bei meiner Meinung. Vom Fair-Play-Gedanken her, find ich es toll das sein Handspiel/ versuchtes Handspiel nicht noch belohnt worden ist.
Meier im Abseits? - #258
19.08.2013 19:49
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Auf den Bildern, die ich habe und auch hier hochgeladen habe, sieht man aus dieser Perspektive nur Luft zwischen Meiers Hand und dem Ball, aber keine Berührung.
Die Seitenansicht ist perspektivisch nicht geeignet diese Bilder zu entkräften.
Guck dir mal dein Bild 8 an, und erzähl mir wo du da Luft zwischen Meiers Hand und dem Ball siehst.
Ich sehe da nur eine verschwommene Masse von Ball, Kopf,Hand.
Meier im Abseits? - #259
19.08.2013 19:49
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Der Kopf,ja. Die Hand aber auch.
Kauf dir mal den Kicker von heute. Die haben ein gestochen scharfes Bild. Da kann man es recht gut erkennen.
Was kann man auf dem Bild erkennen? Ich habe den Kicker in der Hand, aber von einem Beweis, dass die Hand am Ball war, ist auch in diesem Heft weit und breit nichts zu sehen. Hast du einen anderen Kicker?
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Meier im Abseits? - #260
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Nico_maf |
 |
hguf1234 |
|
|
I bin I |
|
|
Zirkusaffe |
|
|
KoanNeuer |
|
|
moe2305 |
|
|
Basti93 |
|
|
iKatherine |
|
|
wwiillii |
 |
mali8 |
 |
BadBoy |
 |
kevpaddy |
 |
Capsoni |
 |
ref22 |
|
|
CrSn9ne5 |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
DerMazze |
|
|
d0g1am. |
|
|
Schattenlord |
 |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
19
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
6
13
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Celozzi 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben
65. Alcántara
73. Robben
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
4
10
Ecken
6
5
Abseits
6
1
Fouls
10
14
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel
