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Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Meier im Abseits? - #281
19.08.2013 21:27
Bor. M'Gladbach-Fan@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Auf den anderen Bildern kann man sehen, dass er 2 Mal die Richtung ändert.
Also wenn ich in das Bild reinzoome, kann ich das nicht erkennen. Der Ball bewegt sich kurz mit Meier mit bevor er in einer Kurve davonfliegt, aber das ist beim Kopfball so.
Meier im Abseits? - #282
19.08.2013 21:30
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ rb71
Zitat von rb71
Du schreibst doch selbst, das es kein Beweis ist und dass der Arm von Meier oben ist konnte man auch ohne KICKER bereits vorgestern erkennen. Meier kann doch erstmal mit seinen Armen rudern wie er will, solange er den Ball nicht berührt und kein Foul begeht. Deine Argumentationskette ist mMn sowas von dünn, denn wenn man nirgendwo klar erkennen kann, dass Meier den Ball mit der Hand oder dem Arm spielt, liegt auch kein Handspiel vor.
Die Argumentation ist dünn. Nur weil man es nicht klar erkennen kann, heißt das ja nicht das es nicht passiert ist.
Ich wiederhole mich mal für dich:
Erklär mir mal, anhand des vor dir liegenden Bildes, wie Meier seine Schlagbewegung vollendet haben soll,(und das er das getan hat, dürfte unstrittig sein) ohne den Ball zu berühren. Ich bin gespannt.
Meier im Abseits? - #283
19.08.2013 21:31
Bayer Leverkusen-Fan Veto
1. gut 
2. wenn man sich die Szene koplett ansieht und NUR auf Mandzukic kuckt, sieht man, wie er beide Arme klar nach vorne in den Rücken von Meier streckt und (da bin ich mir jetzt echt nich zu 100% sicher) ich denke doch, dass auch der Versuch eines Fouls gilt, oder nich?
3. Wie oben schon gesagt: wenn man von zwei Spielern dabei bedrängt/angegangen/geschubst (is ja noch nich geklärt, was das jetzt wirklich war) wird, kann man die Arme in der Lust sehr sehr schlecht kontrollieren.
2. wenn man sich die Szene koplett ansieht und NUR auf Mandzukic kuckt, sieht man, wie er beide Arme klar nach vorne in den Rücken von Meier streckt und (da bin ich mir jetzt echt nich zu 100% sicher) ich denke doch, dass auch der Versuch eines Fouls gilt, oder nich?
3. Wie oben schon gesagt: wenn man von zwei Spielern dabei bedrängt/angegangen/geschubst (is ja noch nich geklärt, was das jetzt wirklich war) wird, kann man die Arme in der Lust sehr sehr schlecht kontrollieren.
Meier im Abseits? - #284
19.08.2013 21:36
@ Fan-100%
Veto
Zitat von Fan-100%
2. wenn man sich die Szene koplett ansieht und NUR auf Mandzukic kuckt, sieht man, wie er beide Arme klar nach vorne in den Rücken von Meier streckt und (da bin ich mir jetzt echt nich zu 100% sicher) ich denke doch, dass auch der Versuch eines Fouls gilt, oder nich?
Dann ist ja auch der Versuch des Handspiels strafbar.
3. Wie oben schon gesagt: wenn man von zwei Spielern dabei bedrängt/angegangen/geschubst (is ja noch nich geklärt, was das jetzt wirklich war) wird, kann man die Arme in der Lust sehr sehr schlecht kontrollieren.
Ist aber schon komisch, dass das Geschubse nur Auswirkungen auf seinen linken Arm hat, der zufällig dann in Richtung Tor ausschlägt, als der Ball auf gleicher Höhe ist.
Aber wie gesagt, wir werden hier wohl noch tagelang weiterdiskutieren können, ohne zu einem Ergebnis zu kommen. Deshalb habe ich ja auch auf "Fehlentscheidung" geklickt, weil's nicht eindeutig zu belegen ist, dass da was war.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #285
19.08.2013 21:40
@ 1wurf
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von 1wurfZitat von DerMazze
Auf den anderen Bildern kann man sehen, dass er 2 Mal die Richtung ändert.
Also wenn ich in das Bild reinzoome, kann ich das nicht erkennen. Der Ball bewegt sich kurz mit Meier mit bevor er in einer Kurve davonfliegt, aber das ist beim Kopfball so.
Ne, also so ne Kurve ist physikalisch alles andere als normal.
Meier im Abseits? - #286
19.08.2013 22:01
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von 1wurfZitat von DerMazze
Auf den anderen Bildern kann man sehen, dass er 2 Mal die Richtung ändert.
Also wenn ich in das Bild reinzoome, kann ich das nicht erkennen. Der Ball bewegt sich kurz mit Meier mit bevor er in einer Kurve davonfliegt, aber das ist beim Kopfball so.
Ne, also so ne Kurve ist physikalisch alles andere als normal.
Also physikalisch haben wir hier eine Erdanziehung und damit beschreibt so ziemlich alles, was nicht konstant mehr oder die gleiche Kraft in die entgegengestzte Richtung aufbringt eine Kurve ...
Meier im Abseits? - #287
19.08.2013 22:07
@ Selachier
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von SelachierZitat von DerMazzeZitat von 1wurfZitat von DerMazze
Auf den anderen Bildern kann man sehen, dass er 2 Mal die Richtung ändert.
Also wenn ich in das Bild reinzoome, kann ich das nicht erkennen. Der Ball bewegt sich kurz mit Meier mit bevor er in einer Kurve davonfliegt, aber das ist beim Kopfball so.
Ne, also so ne Kurve ist physikalisch alles andere als normal.
Also physikalisch haben wir hier eine Erdanziehung und damit beschreibt so ziemlich alles, was nicht konstant mehr oder die gleiche Kraft in die entgegengestzte Richtung aufbringt eine Kurve ...
Ja, aber diese Parabel ist in der Regel nach unten geöffnet, der Ball ändert seine Richtung aber nach oben. Da müsste sich schon ein spontanes schwarzes Loch kurzzeitig über dem Ball gebildet haben...
Meier im Abseits? - #288
19.08.2013 22:14
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazze
Ja, aber diese Parabel ist in der Regel nach unten geöffnet, der Ball ändert seine Richtung aber nach oben. Da müsste sich schon ein spontanes schwarzes Loch kurzzeitig über dem Ball gebildet haben...
Also ich hab schon einige Kopfbälle gesehen, bei denen der Ball erst nach oben und dann wieder nach unten kommt ...
Meier im Abseits? - #289
19.08.2013 22:19
Meier im Abseits? - #290
19.08.2013 22:21
@ Selachier
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von SelachierZitat von DerMazze
Ja, aber diese Parabel ist in der Regel nach unten geöffnet, der Ball ändert seine Richtung aber nach oben. Da müsste sich schon ein spontanes schwarzes Loch kurzzeitig über dem Ball gebildet haben...
Also ich hab schon einige Kopfbälle gesehen, bei denen der Ball erst nach oben und dann wieder nach unten kommt ...
Aber nicht mit 2 Wendepunkten!
Meier im Abseits? - #291
19.08.2013 22:22
Veto
Für die Amrbewegung ist wohl doch Dantes Schubser verantwortlich, der ganze Oberkörper beschleunigt da auf einmal in Richtung Tor, während die Beine Meiers Sprungbewegung folgen...
Meier im Abseits? - #292
19.08.2013 22:26
@ 1wurf
unentschieden/keine Relevanz
Hier kann man eine Schlagbewegung wie beim Volleyball erkennen und ich meine auch 2 Kontakte zu sehen, aber die Bilder müssten einfach mehr fps haben...
Meier im Abseits? - #293
19.08.2013 22:31
@ Selachier
unentschieden/keine Relevanz
Zitat von Selachier
Für die Amrbewegung ist wohl doch Dantes Schubser verantwortlich, der ganze Oberkörper beschleunigt da auf einmal in Richtung Tor, während die Beine Meiers Sprungbewegung folgen...
Also ganz ehrlich, bei Mandzukic könnten wir ja noch drüber reden, aber wenn das für dich ein Foul von Dante ist, dann haben wir bei ausnahmslos jeder Ecke einen Elfmeter!
Meier im Abseits? - #294
19.08.2013 22:35
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von Selachier
Für die Amrbewegung ist wohl doch Dantes Schubser verantwortlich, der ganze Oberkörper beschleunigt da auf einmal in Richtung Tor, während die Beine Meiers Sprungbewegung folgen...
Also ganz ehrlich, bei Mandzukic könnten wir ja noch drüber reden, aber wenn das für dich ein Foul von Dante ist, dann haben wir bei ausnahmslos jeder Ecke einen Elfmeter!
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Meier im Abseits? - #295
19.08.2013 22:45
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Hier kann man eine Schlagbewegung wie beim Volleyball erkennen und ich meine auch 2 Kontakte zu sehen, aber die Bilder müssten einfach mehr fps haben...
Also ich kann auf dieser Einstellung gerade keine 2 Kontakte ausmachen.
Und wenn man sich vergegenwärtig, dass man auf der Hintertorkamera deutlich sieht, dass Meier den Ball an den Hinterkopf bekommt, so ist es ziemlich unwahrscheinlich, dass er den Ball mit dem Arm berührt hat. Dafür ist der Arm wie auf der Einstellung zu sehen eigentlich zu weit vorne.
Ich hätte gerne schärfere Bilder. Denn dafür, dass es 1280x720-Auflösung ist, ist das eigentlich ein schlechter Scherz. Aber das liegt wohl daran, dass die Kameras immer nur einen Fokus haben und alles andere leicht unscharf ist. Bei der Hintertorperspektive gut zu sehen, weil Neuer ist im Fokus, der Rest nicht.
Meier im Abseits? - #296
19.08.2013 22:52
...
unentschieden/keine Relevanz
War ja klar, dass man das mögliche Handspiel bei der Spieltagsanalyse zunächst kurz erwähnt um es gleich danach zu übergehen...
Da weiß man also (natürlich) auch wieder nix genaues...
Da weiß man also (natürlich) auch wieder nix genaues...
Meier im Abseits? - #297
19.08.2013 22:56
@ Selachier
Veto
Zitat von SelachierZitat von DerMazzeZitat von Selachier
Für die Amrbewegung ist wohl doch Dantes Schubser verantwortlich, der ganze Oberkörper beschleunigt da auf einmal in Richtung Tor, während die Beine Meiers Sprungbewegung folgen...
Also ganz ehrlich, bei Mandzukic könnten wir ja noch drüber reden, aber wenn das für dich ein Foul von Dante ist, dann haben wir bei ausnahmslos jeder Ecke einen Elfmeter!
Bei Dantes Schubser knickt Meiers Körper unnatürlich ein - das schafft Meier ohne Fremdeinwirkung nicht und erst ab da geht sein Arm zum Ausgleichen/Gleichgewicht halten nach ganz oben - von daher ist ihm da keine Absicht zu unterstellen.
Genau. Deshalb hat er den Arm auch schon lange oben, noch bevor Dante ihn überhaupt berührt, schon klar. Und weil sein Körper so "unnatürlich einknickt" (wo siehst du das denn?) bleibt ihm auch nichts anderes übrig, als den Arm in die Richtung zu schlagen, in die er angeblich gestoßen wird, anstatt in die andere, um das Gleichgewicht zu halten.
Nachdem, was man hier so liest (Kopf knickt weg, Körper knickt ein) muss Meier dem Dante ja glatt dankbar sein, denn ohne seine Unterstützung hätte er den Kopfball noch über's Tor gesetzt. Denn sonst wäre sein Kopf/sein Körper ja gar nicht in der richtigen Position, um den Ball INS Tor zu befördern.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Meier im Abseits? - #298
19.08.2013 23:07
@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Denn sonst wäre sein Kopf/sein Körper ja gar nicht in der richtigen Position, um den Ball INS Tor zu befördern.
Naja, wenn weder Dante noch Mandzukic retten, geht der Ball so oder so ins Tor.
Meier im Abseits? - #299
19.08.2013 23:13
@ rb71
Tja, dieses damalige Zitat passt ja wirklich wie die Faust aufs Auge. Damals ging es, soweit ich mich erinnere, um die Transparenz. Ich selbst sehe jetzt die Grauen Daumen in dieser Szene als weniger schlimm an, da ich schon so eine Entscheidung dann nachvollziehen kann, wenn man sich halt mit GRÜN oder ROT nicht wohl fühlt. Der Graue Daumen wurde ja extra für die Unentschlossenen unter uns erschaffen und soll aufzeigen, dass man sich trotzdem mit der strittigen Szene beschäftigt hat. Da diese Entscheidung wertneutral ist, habe ich auch keine Probleme mit, gleichwohl ich selbst versuche, den Grauen Daumen zu vermeiden.
Mich selbst stört generell etwas ganz anderes: Diese ewige Beurteilung von sogenannten "Kann-Entscheidungen" und das war eigentlich auch der Kern des damaligen Themas. Denn so ziehe ich mich tatsächlich aus der Verantwortung und zeige -wie du so schön sagst- keine Kante. Wenn also ein und dieselbe Szene als Grün und als Rot bewertet wird, indem man sagt, dass der SR wegen seinem Ermessungsspielraum z.B. sowohl auf Elfmeter als auch auf Weiterspielen entscheiden kann und ich dann den berühmten "idpr"-Satz bringe, fehlt mir persönlich die Transparenz. Ich hatte damals schon bei der ewigen Diskussion des Freiburger Handspiels in Nürnberg klar und deutlich gesagt: Wenn der SR diesen Elfmeter nicht gibt, hätte das KT im Umkehrschluss auf Fehlentscheidung voten müssen. Sonst machen wir uns absolut unglaubwürdig. Und deshalb habe ich den Satz "Wie würden sie entscheiden" damals im Zusammenhang mit unserer Aufgabenstellung im KT gebracht.
Aber noch etwas anderes. Man muss auch etwas Verständnis in anderer Hinsicht mitbringen: Wir haben beispielsweise Mitglieder im KT, die aktive Schiedsrichter sind. Dass die zwei Jungs dann natürlich etwas sensibler sind, was SR-Fehlentscheidungen angeht, ist nachvollziehbar. Nur muss auch hier eine einheitliche Linie gefahren werden und diese muss jeder für sich finden. Ich als früherer Mittelstürmer sehe vielleicht eher einen Elfmeter, als wenn ich früher ein eisenharter Verteidiger gewesen wäre.
Mich selbst stört generell etwas ganz anderes: Diese ewige Beurteilung von sogenannten "Kann-Entscheidungen" und das war eigentlich auch der Kern des damaligen Themas. Denn so ziehe ich mich tatsächlich aus der Verantwortung und zeige -wie du so schön sagst- keine Kante. Wenn also ein und dieselbe Szene als Grün und als Rot bewertet wird, indem man sagt, dass der SR wegen seinem Ermessungsspielraum z.B. sowohl auf Elfmeter als auch auf Weiterspielen entscheiden kann und ich dann den berühmten "idpr"-Satz bringe, fehlt mir persönlich die Transparenz. Ich hatte damals schon bei der ewigen Diskussion des Freiburger Handspiels in Nürnberg klar und deutlich gesagt: Wenn der SR diesen Elfmeter nicht gibt, hätte das KT im Umkehrschluss auf Fehlentscheidung voten müssen. Sonst machen wir uns absolut unglaubwürdig. Und deshalb habe ich den Satz "Wie würden sie entscheiden" damals im Zusammenhang mit unserer Aufgabenstellung im KT gebracht.
Aber noch etwas anderes. Man muss auch etwas Verständnis in anderer Hinsicht mitbringen: Wir haben beispielsweise Mitglieder im KT, die aktive Schiedsrichter sind. Dass die zwei Jungs dann natürlich etwas sensibler sind, was SR-Fehlentscheidungen angeht, ist nachvollziehbar. Nur muss auch hier eine einheitliche Linie gefahren werden und diese muss jeder für sich finden. Ich als früherer Mittelstürmer sehe vielleicht eher einen Elfmeter, als wenn ich früher ein eisenharter Verteidiger gewesen wäre.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Meier im Abseits? - #300
19.08.2013 23:33
Veto
Dante schubst, Mandcukic noch mehr, Körper und Arm folgen der Schubsbewegung durch Mandzukic, der Ball wird aber durch die Hand nicht berührt, was Meier bestätigt, Ball geht durch kopf ins Tor!
Fazit: Das KT-Team hat richtig entschieden, da auch kein Abseits!
Fazit: Das KT-Team hat richtig entschieden, da auch kein Abseits!
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Nico_maf |
 |
Zirkusaffe |
|
|
KoanNeuer |
|
|
moe2305 |
|
|
Basti93 |
|
|
iKatherine |
|
|
wwiillii |
|
|
hguf1234 |
|
|
I bin I |
 |
mali8 |
 |
BadBoy |
 |
kevpaddy |
 |
Capsoni |
 |
ref22 |
|
|
CrSn9ne5 |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
DerMazze |
|
|
d0g1am. |
|
|
Schattenlord |
 |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
19
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
6
13
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Celozzi 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben
65. Alcántara
73. Robben
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
4
10
Ecken
6
5
Abseits
6
1
Fouls
10
14
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel
