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Meier im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Meier im Abseits? - #361
20.08.2013 21:52
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Ich hab das schon von Anfang an verstanden. Ich halte es nur für schlicht falsch.
Ändert aber auch nichts am meiner Aussage. Deshalb nochmal für dich:
Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass Meier gar nicht aus dem Gleichgewicht gerät, sondern einfach völlig kontrolliert und absichtlich nach dem Ball schlägt.
Ich muss gestehen, dass ich deine Ausführung nicht für schlicht falsch halte - ja so tolerant bin ich -, dass ich es aber nicht glaube und ich auch keinen logischen Grund dafür erkennen kann, ausser, dass er - wie bereits mehrfach angesprochen - auf Grund der Schubser mit seinem Arm korrigiert, den Ball trifft er dabei allerdings nicht.
Ich könnte es jetzt auch nochmal extra für dich schreiben, aber du sagst ja, dass du es verstanden hat...
Meier im Abseits? - #362
20.08.2013 22:00
Mitglied seit:
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Ich muss gestehen, dass ich deine Ausführung nicht für schlicht falsch halte - ja so tolerant bin ich -, dass ich es aber nicht glaube und ich auch keinen logischen Grund dafür erkennen kann, ausser, dass er - wie bereits mehrfach angesprochen - auf Grund der Schubser mit seinem Arm korrigiert, den Ball trifft er dabei allerdings nicht.
Ein möglicher logischer Grund wäre, dass er sich verschätzt hat was die Flugbahn des Balles angeht, und nachdem er erkannt hat, dass er den Ball nicht sicher einköpfen kann, nimmt er reflexartig die Hand zur Hilfe.
Ein weiterer möglicher logischer Grund wäre, dass er sich nicht verschätzt hat, aber durch den Kontakt mit Dante "aus der Bahn geworfen wird", und nachdem er erkannt hat, dass er den Ball nicht sicher einköpfen kann, nimmt er reflexartig die Hand zur Hilfe.
Kannst du dieser Logik folgen?
Weitere Diskussionen sind aber total überflüssig, wenn für dich 100%tig klar ist, dass er den Ball ganz sicher nicht berührt hat.
Meier im Abseits? - #363
20.08.2013 23:05
He, he
Veto
Du lieber Himmel!
Ich hab nach längerer Zeit mal wieder vorbei geschaut und muss sagen:
Großartige Diskussion, bis in alle Lächerlichkeit ausgereizt
Mein Respekt gilt Selachier - und hempizittau hat es auf den Punkt gebracht
Ich hab nach längerer Zeit mal wieder vorbei geschaut und muss sagen:
Großartige Diskussion, bis in alle Lächerlichkeit ausgereizt
Mein Respekt gilt Selachier - und hempizittau hat es auf den Punkt gebracht
Meier im Abseits? - #364
20.08.2013 23:13
@ Drommler
unentschieden/keine Relevanz
Also ganz ehrlich, jeder der hier nicht mal den Versuch eines Schlagens nach dem Ball (was noch nicht strafbar wäre) sieht, muss mal dringend zum Optiker!
Meier im Abseits? - #365
20.08.2013 23:25
Bor. M'Gladbach-Fan@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Also ganz ehrlich, jeder der hier nicht mal den Versuch eines Schlagens nach dem Ball (was noch nicht strafbar wäre) sieht, muss mal dringend zum Optiker!
Dann will ich mein Geld zurück, ich war erst letztens da!
Meier im Abseits? - #366
20.08.2013 23:36
@ dermade
Zitat von dermade
Naja, der Arm bewegt sich nach oben. Hab ich ja gesagt. Aber eben nur mit dem Körper. Meier springt hier (und der Arm kommt mit). Als er dann oben angekommen ist, hört auch der Arm auf sich nach oben zu bewegen.
Nein, Kopf und rechter Arm sind fast auf einer Höhe als Meier den Scheitelpunkt seines Sprunges erreicht. Das geht nicht, wenn er den Arm nicht hochzieht. Der Arm kommt dann über den Kopf als er in die Landephase übergeht.
Aber ehrlich: Ist das für einen Landevorgang beim Kopfball normal? Ich meine nicht und halte das für ein starkes Indiz für die Balancebewegung.
Das sieht man zum Beispiel schön an der Trikotaufschrift, die sich von unterhalb der Bande bis mitten auf die Bande bewegt. Also relativ zum Körper bewegt sich der rechte Arm nur unwesentlich, der linke aber sehr stark.
??? Der Arm ist erst neben dem Körper fast auf Höhe der Hüfte und dann über dem Kopf, bewegt sich aber relativ zum Körper unwesentlich? Sorry, aber wie geht das denn?
Mein Hauptpunkt war, dass Meier auch mit dem rechten Arm rudert und sich das nicht auf den linken beschränkt - und das kann man mMn ziemlich deutlich sehen.
Ich kann leider kein längeres GIF reinstellen, weil größer als 15MB darfs nicht sein fürs Hochladen.
Meier im Abseits? - #367
20.08.2013 23:40
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Kannst du dieser Logik folgen?
Weitere Diskussionen sind aber total überflüssig, wenn für dich 100%tig klar ist, dass er den Ball ganz sicher nicht berührt hat.
Schade ich hätte noch so viel zu erzählen...
Naja die Saison ist ja noch jung.
Meier im Abseits? - #368
20.08.2013 23:40
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazze
Also ganz ehrlich, jeder der hier nicht mal den Versuch eines Schlagens nach dem Ball (was noch nicht strafbar wäre) sieht, muss mal dringend zum Optiker!
Jo, Mann, genau da war ich heute Nachmittag - er musste aber nur den Sitz nachjustieren, die Stärke stimmt noch...
Meier im Abseits? - #369
20.08.2013 23:41
@ hempizittau
Veto
Zitat von hempizittau
Arbeitest du im Berufsleben mit Kindern, Greisen oder behinderten Menschen? Echt mein Respekt. Ich befürchte nur, du musst bald wieder von vorne anfangen. ;-)
Nee ich bin verheiratet ... ^^
Meier im Abseits? - #370
20.08.2013 23:56
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
??? Der Arm ist erst neben dem Körper fast auf Höhe der Hüfte und dann über dem Kopf, bewegt sich aber relativ zum Körper unwesentlich? Sorry, aber wie geht das denn?
Mein Hauptpunkt war, dass Meier auch mit dem rechten Arm rudert und sich das nicht auf den linken beschränkt - und das kann man mMn ziemlich deutlich sehen.
Ich kann leider kein längeres GIF reinstellen, weil größer als 15MB darfs nicht sein fürs Hochladen.
Der Arm geht doch erst "hoch", als der Restkörper runterfällt. Vorher ist das Verhältnis zwischen Körper und Arm nicht groß unterschiedlich. Vgl. Schrift auf Trikot mit Arm, die bewegen sich in (ungefähr) dem gleichen Maß nach oben. Der Arm bleibt dann oben (und geht evtl.noch ein Stück weiter hoch) und landet somit "über Kopfhöhe" als der Kopf samt Körper wieder runterfällt. Aber ich seh hier keine aktive Armhebebewegung, wie auf der anderen Seite. Und ja für eine Landung eines nicht ganz stabilen Sprungs sieht das für mich ziemlich normal aus. Ich habe hier ja auch keine Mutmaßung gestellt warum der Sprung etwas instabil ist (Schubser von Mandzukic ja/nein).
Für mich sieht der rechte Arm insgesamt ruhig und dann ab dem höchsten Punkt des Sprungs wie "normal landend" aus. Der linke rudert schon weit vorher und sieht für mich nicht nach Ausgleichsbewegung aus. edit: Anm: die Landebewegung sieht auch links normal aus. Ich meine nur in der "Sprungphase".
Insgesamt ist die Szene im Übrigen hier meiner Meinung nach richtig entschieden, also vom KT, nicht vom Schiri. Dass es kein Abseits ist, ist deutlich. Ein mögliches Handspiel auch nach 4 Tagen nicht zweifelsfrei auszumachen. Insofern seh ich hier ein Tor für die Eintracht. Von den drei Perspektiven, die hier im Thread kursieren, überzeugt mich eine fast hundertprozentig, dass die Hand den Ball trifft, eine andere überzeugt mich fast hundertprozentig, dass dem nicht so ist. Von daher dreht sich die Diskussion aus meiner Sicht nicht um Handspiel oder nicht, sondern um den theoretischen Aspekt, wenn die Hand denn dran war/wäre, wäre dieses dann absichtlich? Und das wäre es meiner Meinung nach. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Tor mit so einer Schlagbewegung als regulär anerkannt würde.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Meier im Abseits? - #371
21.08.2013 05:03
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@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von antikas
Kannst du dieser Logik folgen?
Weitere Diskussionen sind aber total überflüssig, wenn für dich 100%tig klar ist, dass er den Ball ganz sicher nicht berührt hat.
Schade ich hätte noch so viel zu erzählen...
Naja die Saison ist ja noch jung.
Aber mit den möglichen logischen Gründen für ein absichtliches Handspiel gehst du hoffentlich d ´accord?
Schon witzig, dass du in einer Szene, die anhand der Bilder nicht aufzulösen ist , zu einer 100%tigen Erkenntnis kommst. Liegt vielleicht doch ein wenig an deiner Fanzugehörigkeit?
Meier im Abseits? - #372
21.08.2013 05:06
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@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Also ganz ehrlich, jeder der hier nicht mal den Versuch eines Schlagens nach dem Ball (was noch nicht strafbar wäre) sieht, muss mal dringend zum Optiker!
Das siehst du bestimmt falsch. Ist doch hier erklärt worden. Es ist völlig normal, dass man halbseitig vom Fussball zum Volleyball switcht, wenn man sein Gleichgewicht verliert
Meier im Abseits? - #373
21.08.2013 06:11
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Aber mit den möglichen logischen Gründen für ein absichtliches Handspiel gehst du hoffentlich d ´accord?
Schon witzig, dass du in einer Szene, die anhand der Bilder nicht aufzulösen ist , zu einer 100%tigen Erkenntnis kommst. Liegt vielleicht doch ein wenig an deiner Fanzugehörigkeit?
Sollen wir jetzt doch weiter diskutieren?
Ja ich muss ja zugeben es sind nur 98,9% - ich wollte da aber nicht kleinlich sein...
Meier im Abseits? - #374
21.08.2013 16:23
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@ Selachier
Zitat von Selachier
Sollen wir jetzt doch weiter diskutieren?
Ja ich muss ja zugeben es sind nur 98,9% - ich wollte da aber nicht kleinlich sein...
Total faszinierend wie sicher du dir sein kannst.
Waren es denn die eindeutigen Fernsehbilder, oder die ach so natürliche Handbewegung, die dich überzeugt haben?
Meier im Abseits? - #375
21.08.2013 17:44
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Selachier
Sollen wir jetzt doch weiter diskutieren?
Ja ich muss ja zugeben es sind nur 98,9% - ich wollte da aber nicht kleinlich sein...
Total faszinierend wie sicher du dir sein kannst.
Waren es denn die eindeutigen Fernsehbilder, oder die ach so natürliche Handbewegung, die dich überzeugt haben?
Ich bin da auch etwas erstaunt. So wie es hier schon geschildert wurde, ist auch für mich "kein Handspiel" nicht zweifelsfrei erwiesen. Es gibt Videos und Bilder, wo es sich m: M. nach bestätigt, aber auch das Gegenteil.
Wer sich hier sicher zu sein scheint, bei dem muss auch viel Wille dabei sein, dass zu 100% so zu erkennen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #376
21.08.2013 22:55
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Wer sich hier sicher zu sein scheint, bei dem muss auch viel Wille dabei sein, dass zu 100% so zu erkennen.
Oder man hat zwei Perspektiven, bei denen man kein Handspiel erkennen kann, und ist sich bei der dritten darüber im Klaren, was nur zu leicht für einen falschen Eindruck sorgen kann.
Das ist doch GANZ KLAR die Hand am Ball.
Meier im Abseits? - #377
22.08.2013 13:10
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Das ist doch GANZ KLAR die Hand am Ball.
Wozu soll dieses gestellte Bild dienen, doch nicht als Beweis für ein mögliches Handspiel von Meier?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Meier im Abseits? - #378
22.08.2013 16:50
1. FC Köln-Fan@ kennet1000
Veto
Zitat von kennet1000
Wozu soll dieses gestellte Bild dienen, doch nicht als Beweis für ein mögliches Handspiel von Meier?
Es beweist, dass nur weil aus einer Perspektive es so aussieht, als wäre die Hand an der Sonne bzw. am Ball, dies nicht mit der Realität zu tun haben muss.
Meier im Abseits? - #379
Meier im Abseits? - #380
23.08.2013 10:19
@ Spielbeobachter
Zitat von SpielbeobachterZitat von kennet1000
Wozu soll dieses gestellte Bild dienen, doch nicht als Beweis für ein mögliches Handspiel von Meier?
Es beweist, dass nur weil aus einer Perspektive es so aussieht, als wäre die Hand an der Sonne bzw. am Ball, dies nicht mit der Realität zu tun haben muss.
Ganz genau.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Nico_maf |
 |
hguf1234 |
|
|
I bin I |
|
|
Zirkusaffe |
|
|
KoanNeuer |
|
|
moe2305 |
|
|
Basti93 |
|
|
iKatherine |
|
|
wwiillii |
 |
mali8 |
 |
BadBoy |
 |
kevpaddy |
 |
Capsoni |
 |
ref22 |
|
|
CrSn9ne5 |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
|
|
DerMazze |
|
|
d0g1am. |
|
|
Schattenlord |
 |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
17.08.2013 15:30
Schiedsrichter
5,5
Statistik von Peter Gagelmann
Spiele
15
19
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
6
13
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Trapp
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Schröck
Soares de Oliveira
Zambrano
Oczipka
Flum
Schwegler 78.
Aigner
Rode 71.
Inui 78.
Meier
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger
73. Müller
65. Shaqiri
88. Kroos
Ribéry
Mandzukic
Celozzi 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
Rosenthal 71.
Lakic 78.
88. Rafinha
65. Alcántara
73. Robben
65. Alcántara
73. Robben
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
8
Torschüsse gesamt
4
10
Ecken
6
5
Abseits
6
1
Fouls
10
14
Ballbesitz
30%
70%
zum Spiel
