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Handspiel Olic - #41
22.08.2014 23:35
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Absicht im Sinne der Regeln wird teilweise auch fingiert, wie du weißt
.Aber je öfter ich mir die Szene betrachte, umso mehr komme ich zum Ergebnis, dass das sauber war.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handspiel Olic - #42
22.08.2014 23:36
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Ich hab bisher noch keine gute Nahaufnahme gesehen, aber wenn ich mir folgendes Bild anschaue, dann frage ich mich schon, weshalb sein Arm soweit draussen ist, wir reden hier nicht von einem bisschen:
http
Ausgleichsbewegung. Schau Dir einfach die gif an, die ist eh aussagekräftiger als ein einzelnes Bild aus einem verzerrenden Blickwinkel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #43
22.08.2014 23:39
Olic führt den Ball klar mit der Hand
Veto
Bei Sky nach dem Spiel im Interview mit Olic sehr schön aufgelöst mit guten Einstellungen, Olic nimmt den Ball mit der Hand bewusst mit/runter -er guckt ja genau hin und zieht dann direkt ab.
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Handspiel Olic - #44
22.08.2014 23:40
Bor. Dortmund-Fan@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Hagis Antwort ist ähnlich wie meine aber besser
Das könnte ich unter jeden von meinen Beiträgen setzen
KT 2010 - 2021
Handspiel Olic - #45
22.08.2014 23:42
@ RedRed
Zitat von RedRed
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Ja, ich zum Beispiel.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #46
22.08.2014 23:44
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Ich hab bisher noch keine gute Nahaufnahme gesehen, aber wenn ich mir folgendes Bild anschaue, dann frage ich mich schon, weshalb sein Arm soweit draussen ist, wir reden hier nicht von einem bisschen:
http
Ausgleichsbewegung. Schau Dir einfach die gif an, die ist eh aussagekräftiger als ein einzelnes Bild aus einem verzerrenden Blickwinkel.
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf. Bei einem Verteidiger im eigenen Strafraum wuerden die meisten wohl sagen, dass er die Hand da eben weg lassen muss! Der Bayernspieler macht die Bewegung im uebrigen mit, ohne seine Hand so weit nach aussen zu strecken.
Wenn ein Spieler die Moeglichkeit hat den Kontakt der Hand mit dem Ball zu vermeiden, so hat er das auch zu tun.
Fuer mich stellt sich also die Frage, tut er das, oder laesst er den Arm absichtlich so weit draussen um sich einen Vorteil zu verschaffen?
Handspiel Olic - #47
22.08.2014 23:45
@ RedRed
Zitat von RedRed
Bei Sky nach dem Spiel im Interview mit Olic sehr schön aufgelöst mit guten Einstellungen, Olic nimmt den Ball mit der Hand bewusst mit/runter -er guckt ja genau hin und zieht dann direkt ab.
Olic guckt 80% des Spiels runter. Das ist bei ihm normal und für mich kein Ansatzpunkt, ihm hier ein Absicht zu unterstellen. Er schaut einfach auf den Ball.
Zitat von RedRed
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Wie du hier siehst, kann es sehr wohl unterschiedliche Meinungen geben. Auch wenn der Dalai Lama höchst persönlich ein Handspiel sieht, so gibt es doch hier immernoch die Möglichkeit, keine Absicht zu erkennen.
Dass es sich hierbei für dich um ein strafbares Handspiel handelt, und anscheinend auch eine Medienvertreter dies so sehen (was bei weitem kein gutes Argument ist, da Medienverteter häufig mit Halbwissen glänzen), sollte man dennoch auch andere Ansichten akzeptieren.
KT 2010 - 2021
Handspiel Olic - #48
22.08.2014 23:51
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf.
"Fahrlässiges" Handspiel wird aber mMn nicht gepfiffen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #49
22.08.2014 23:56
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von DerMazze
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf.
"Fahrlässiges" Handspiel wird aber mMn nicht gepfiffen.
Doch, denn die Absicht im Sinne der Regel umfasst auch (grob) fahrlaessiges Handspiel (geht ja nicht anders, weil in die Spieler reingucken kann man schlecht).
Wie ich jetzt noch hinzugefuegt habe: wenn ein Spieler die Moeglichkeit hat, das Handspiel zu vermeiden, so muss er dies auch tun.
Beispiel:
Der Spieler springt mit den Armen vor meinem Gesicht hoch (z.b. beim Freistoss, "Schutzhand"). Der Ball springt ihm dabei an den Arm. Ist das nun Absicht im Sinne von "der Spieler wollte den Ball absichtlich mit der Hand spielen"?
Ich denke nicht. Im Sinne der Regel ist dies allerdings als absichtliches Handspiel zu werten, seine Armhaltung war naemlich fahrlaessig!
Handspiel Olic - #50
23.08.2014 00:24
Hier bitte
Veto
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Handspiel Olic - #51
23.08.2014 00:26
@ RedRed
Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #52
23.08.2014 00:30
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Bei der zweiten Gif wird denke ich klar erkennbar wie weit der Arm von Olic vom Körper entfernt ist und wie er die Hand natürlich mit Absicht nutzt um den Ball zu kontrollieren.
Ohne die Berührung mit der Hand wäre dass Tor nicht zu erzielen gewesen, das ist doch klar ersichtlich?
Zitat von RedRed
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Bei der zweiten Gif wird denke ich klar erkennbar wie weit der Arm von Olic vom Körper entfernt ist und wie er die Hand natürlich mit Absicht nutzt um den Ball zu kontrollieren.
Ohne die Berührung mit der Hand wäre dass Tor nicht zu erzielen gewesen, das ist doch klar ersichtlich?
Handspiel Olic - #53
23.08.2014 00:36
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ich wuerde aber wie gesagt immer noch die folgenden Fragen stellen;
1) sieht er den Ball bzw. weiss er wo der Ball hin geht?
2) haette er die Moeglichkeit den Kontakt zu verhindern
Ich wuerde beides mit ja beantworten und dies rechtfertigt fuer mich dann einen Pfiff wegen absichtlichem Handspiel i.S.d.R.
Handspiel Olic - #54
23.08.2014 00:37
@ RedRed
Zitat von RedRed
Ich erkenne da eine ganz normale Drehungs- und Sprintbewegung. Kein Absichtliches Handspiel.
Das mag ja sein. Ist aber irrelevant, da es einzig und allein auf die Absicht ankommt. Man kann mit der Hand auch Tore verhindern (so bei meinem Spiel letzte Woche erst passiert) oder auch erzielen, solange das unabsichtlich geschieht.
Zitat von Hagi01Zitat von RedRed
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Bei der zweiten Gif wird denke ich klar erkennbar wie weit der Arm von Olic vom Körper entfernt ist und wie er die Hand natürlich mit Absicht nutzt um den Ball zu kontrollieren.
Ich erkenne da eine ganz normale Drehungs- und Sprintbewegung. Kein Absichtliches Handspiel.
Ohne die Berührung mit der Hand wäre dass Tor nicht zu erzielen gewesen, das ist doch klar ersichtlich?
Das mag ja sein. Ist aber irrelevant, da es einzig und allein auf die Absicht ankommt. Man kann mit der Hand auch Tore verhindern (so bei meinem Spiel letzte Woche erst passiert) oder auch erzielen, solange das unabsichtlich geschieht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #55
23.08.2014 00:39
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ich wuerde aber wie gesagt immer noch die folgenden Fragen stellen;
1) sieht er den Ball bzw. weiss er wo der Ball hin geht?
2) haette er die Moeglichkeit den Kontakt zu verhindern
Ich wuerde beides mit ja beantworten und dies rechtfertigt fuer mich dann einen Pfiff wegen absichtlichem Handspiel i.S.d.R.
Grundsätzlich musst Du nicht alles tun, um ein Handspiel zu verhindern. Es reicht, wenn Du es nicht von Dir aus begehst. Du musst im Defensivverhalten z.B. nicht mit den Armen hinterm Rücken verschränkt stehen. Aufgrund der Natürlichkeit des Bewegungsablaufs (Der ist so automatisiert - ich hab da schon erhebliche Zweifel, dass Olic hier hätte anders mit dem Arm agieren können!) sehe ich hier weiterhin kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel. Diese Fahrlässigkeitsauslegung gilt ja nur für unnatürliche Handhaltungen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #56
23.08.2014 00:49
@ Hagi01
Okay anders formuliert:
Wenn ich sehe, dass der Ball auf meine Hand / meinen Arm geht und die Moeglichkeit habe ihn (ohne groessere Verrenkungen) von da wegzubewegen, dann muss ich dies auch tun. Fuer mich sieht es hier so aus, als wuerde Olic seine Hand ganz bewusst da lassen bzw. sogar noch da hinbewegen, wo der Ball hingeht. Das ist es, was es fuer mich strafbar macht.
Wenn ich sehe, dass der Ball auf meine Hand / meinen Arm geht und die Moeglichkeit habe ihn (ohne groessere Verrenkungen) von da wegzubewegen, dann muss ich dies auch tun. Fuer mich sieht es hier so aus, als wuerde Olic seine Hand ganz bewusst da lassen bzw. sogar noch da hinbewegen, wo der Ball hingeht. Das ist es, was es fuer mich strafbar macht.
Handspiel Olic - #57
23.08.2014 00:50
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Schwierige 50/50 Entscheidung. Olic führt hier den Ball minimal mit der Hand. Eine aktive Bewegung des Armes zum Ball ist erkennbar. Allerdings würde ich seine Armbewegung eher als normale Laufbewegung auslegen. Solche Szenen wurden mit Sicherheit auch schon einmal abgepfiffen. Für mich war es hier aber in Ordnung, weiterlaufen zulassen.
Handspiel Olic - #58
23.08.2014 00:56
richtig entschieden
Für mich keine unnatürliche Bewegung, im Gegenteil: Für eine Sprintbewegung ein normaler Bewegungsablauf! Also Absicht kann ich beim besten Willen nicht erkennen... Für mich richtig entschieden!
Handspiel Olic - #59
23.08.2014 04:46
@ Harrygator
Zitat von HarrygatorZitat von JFB96Zitat von Harrygator
Also auf deinem GIF sieht man eigentlich deutlich, dass Olic den Ball mit den Augen fixiert und die Hand dorthin geht.
Das soll keine Absicht sein?
Ich finde nein, das er den Ball fixiert ist ja klar er will ja auch gleich aufs Tor schießen. Das der Ball aber an seine Faust springt finde ich passiert ohne Absicht.
Man sieht ja auch in der Zeitlupe etwas später das Olic sein Bewegungsablauf sich total verändert und auch er auf die unabsichtliche Berührung reagieren muss und einen anderen Schussablauf hat als eigentlich geplant.
Also er sieht den Ball lange vor der Berührung. Zudem geht die Hand auch Richtung Ball. Und dennoch soll das keine Absicht sein?
Was man immer bedenken muss, das sind Zeitlupen. Was hier wie eine Ewigkeit aussieht, waren Sekundenbruchteile.
VAR muss weg!
Handspiel Olic - #60
23.08.2014 08:07
@ CM_Punk
Veto
Zitat von CM_Punk
Was man immer bedenken muss, das sind Zeitlupen. Was hier wie eine Ewigkeit aussieht, waren Sekundenbruchteile.
Sekundenbruchteile ist übertrieben.
Er guckt seinen Mitspieler beim Einwurf an und sieht wie der Ball zu sich kommt.
Vom verlassen der Hände bis zum Handspiel waren es 2 Sekunden und eine Menge an Bewegungen von Olic.
Ob es wirklich Absicht war, kann sowieso niemand außer Olic selber sagen.
Aber gehen wir doch mal die Punkte an wonach der Schiedsrichter es beurteilen sol
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand):
Ist eindeutig vorhanden.
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel):
etwa 2 Sekunden oder 14 m die er den Ball sieht, also genug
die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
Weit vor dem Körper und NICHT dem Bewegungsablauf geschuldet.
Er nimmt den Arm in dem Moment runter wo er den Ball berührt, obwohl seine Beine nicht die dazu passende Laufbewegung machen, für einen richtigen Bewegungsablauf müsste der Arm noch länger oben bleiben!
Es sprechen also alle 3 Punkte für ein Handspiel was abgepfiffen werden müsste.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
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|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Gmulli |
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rockstaa88 |
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Exelloco |
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FCB722 |
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limes |
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supercookie |
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Katsche01 |
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Harrygator |
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Waldi87 |
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Soccer-Star |
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Thiago |
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Talahassie |
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max185 |
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EtCh |
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Flogs |
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Buffon007 |
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RedRed |
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Matze20111984 |
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|
andhe |
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fcbfan2012 |
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scholli40 |
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TripleX |
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hguf1234 |
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Naon |
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kingandy |
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Verruca |
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cashed |
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RobeSmidt |
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Matze |
 |
rb71 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
3,7
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
38
32
Siege (DFL)
28
9
Siege (WT)
28
11
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
4
8
Niederlagen (DFL)
7
13
Niederlagen (WT)
6
13
Aufstellung
Neuer
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Grün
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Jung
Naldo
Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Höjbjerg 90.
Shaqiri 62.
Rode 78.
Shaqiri 62.
Rode 78.
46. Arnold
72. Malanda
60. Caligiuri
72. Malanda
60. Caligiuri
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
3
Torschüsse gesamt
12
6
Ecken
9
3
Abseits
3
3
Fouls
5
9
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
