Phantomtor

Zitat von LukasBayer04Fan

Zitat von raymond

Zitat von LukasBayer04Fan

Zitat von wahrebayern

Zitat von LukasBayer04Fan
Ihr wisst natürlich genau was Kießling gesehen hat ne?
Jaja dummes geschwätz, Kieß und unfair dass ich nicht lachhe.....
Ich war im Stadion, folgendes war:
er dreht sich um realisiert erstmal nichts, dann gehen die mitspieler hin und feiern ihn und nur 2 hoffenheimer reklamieren. Er hat gesagt er hat esnicht gesehen und ich glaube ihm und sind wir ehrlich wofür gibts eigentlich nen Platzwart oder schirie-assi der sowas überprüft?

Zunächst hat er sich abgedreht, stand mit dem Rücken zu den Mitspielern. Beim Blick auf die Ersatzbank ging ihm ein plötzliches Lachen ins Gesicht und von da an hat er mit den Spielern gejubelt. Kießling wusste, dass das nicht regulär war.

warum soll das ein Beweis dafür sein dass er es wusste?

Der Beweis war seine  spontane  Reaktion! Meinst du, wir sind blöd?

bri Stuttgart-Fans bin ich mir da nie so sicher

Zitat von Treter

Ansonsten nervt dieser %!&$storm auf Kießling ganz gewältig. Schon interessant zu sehen wer hier alles genau weiß was Kießling gesehen hat oder was Sam und Reinartz angeblich zu ihm gesagt haben. Diese Leute sollten sich mit ihren Fähigkeiten vielleicht mal beim BND bewerben...

Zitat von Baris1892

Zitat von LukasBayer04Fan

Zitat von raymond

Zitat von LukasBayer04Fan

Zitat von wahrebayern

Zitat von LukasBayer04Fan
Ihr wisst natürlich genau was Kießling gesehen hat ne?
Jaja dummes geschwätz, Kieß und unfair dass ich nicht lachhe.....
Ich war im Stadion, folgendes war:
er dreht sich um realisiert erstmal nichts, dann gehen die mitspieler hin und feiern ihn und nur 2 hoffenheimer reklamieren. Er hat gesagt er hat esnicht gesehen und ich glaube ihm und sind wir ehrlich wofür gibts eigentlich nen Platzwart oder schirie-assi der sowas überprüft?

Zunächst hat er sich abgedreht, stand mit dem Rücken zu den Mitspielern. Beim Blick auf die Ersatzbank ging ihm ein plötzliches Lachen ins Gesicht und von da an hat er mit den Spielern gejubelt. Kießling wusste, dass das nicht regulär war.

warum soll das ein Beweis dafür sein dass er es wusste?

Der Beweis war seine  spontane  Reaktion! Meinst du, wir sind blöd?

bri Stuttgart-Fans bin ich mir da nie so sicher

Manchmal ist es besser, einfach die Klappe zu halten, statt geistigen Dünnschiss von sich zu geben!

Nochmal: Er sieht, dass der Ball knapp vorbeifliegt, reagiert "normal", indem er seine Enttäuschung/Frustration durch das Haare raufen preisgibt, und realisiert erst dann, dass der Treffer gegeben wurde. Die Reaktion zeigt doch ganz klar, dass Kießling weiß, was Sache war. Ich will an dieser Stelle aber auch gar nicht weiter auf Kießling eindreschen. Fairplay gibt es sowieso nicht mehr - ist halt so.

Zitat von aybabtu

Weil der Spieler nicht fähig ist, die Situation objektiv zu entscheiden. Es gibt sicherlich Spieler...

Klingt widersprüchlich.
Erst behauptest du, dass Spieler nicht fähig sind, dann nennst du aber ein Gegenbeispiel.
Und da es mindst. einen Spieler gibt, der durchaus ehrlich/objektiv ist, ist der erste Satz hinfällig.
Du magst recht haben, dass die meisten/viele Spieler zu engstirnig sind und nicht objektiv entscheiden, aber ich würde hier nicht verallgemeinern.

Zitat von Gibbs

Zitat von Treter

Ansonsten nervt dieser #&$*storm auf Kießling ganz gewältig. Schon interessant zu sehen wer hier alles genau weiß was Kießling gesehen hat oder was Sam und Reinartz angeblich zu ihm gesagt haben. Diese Leute sollten sich mit ihren Fähigkeiten vielleicht mal beim BND bewerben...

Danke für den Tipp, aber ich habe bereits einen guten Job. Für mich ist es einfach Fakt, dass Kießling und einige andere Leverkusener genau wussten, was passiert ist und speziell er sich hinterher im Interview rausreden will. Woran mache ich das fest? Ganz einfach, die Reaktionen einiger Spieler sind eindeutig. Erst schlägt Kießling die Hände über dem Kopf zusammen, weil er genau gesehen hat, dass der Ball daneben geht. Dann kommt Reinartz dazu und bringt ihn zum Jubeln. Im nächsten Moment kommt Castro, der den Eckball geschossen hat und guckt relativ ungläubig in die Runde. Vermutlich ist er über den komischen Jubel irritiert, wird aber dann schnell aufgeklärt, was der Grund dafür ist. Und spätestens als Sam dazu kommt und es zu einem kurzen Gespräch mit Kießling kommt, kann man doch eindeutig "Außennetz" von Sams Lippen ablesen und ein verschmitztes Grinsen sehen bevor Kießling ihm lächelnd auf den Kopf schlägt. Habt ihr die Bilder bei Sky nicht gesehen? Für mich wirklich eine ganz eindeutige Nummer...

Zitat von Hugo

Da hast Du natürlich nicht ganz unrecht, allerdings du als dortmund Fan, erklär mir mal bitte wie ein Herr Nadreas Müller zu bewerten ist? Hätte das siel eoigentlich auch wiederholt werden müssen?

Zitat von habba
[..]

Mal ernsthaft: Selbst wenn ich sehe, dass der Ball vorbei geht und der Ball liegt kurz darauf im Tor, dann ist mein erster Gedanke sicherlich nicht: "Da muss ein Loch im Netz sein." sondern vielmehr: "Haben mir meine Augen wohl einen Streich gespielt."

Zitat von T-Rex

Zitat von crossy85
Hier geht es um richtige oder falsche Entscheidungen und nicht, ob es ein Wiederholungsspiel geben soll. So ein Beitrag kann natürlich nur von einem Bayernfan stammen ;-)

Genau das habe ich mir auch gedacht. Also nicht das mit dem Bayern-Fan ausnahmsweise, aber es geht hier nicht darum, ob jetzt eine Tatsachenentscheidung vorliegt, sondern ob eben RICHTIG oder FALSCH entschieden wurde und darüber gibt es doch wohl keine zwie Meinungen!

Zitat von Hugo

Zitat von T-Rex

Zitat von crossy85
Hier geht es um richtige oder falsche Entscheidungen und nicht, ob es ein Wiederholungsspiel geben soll. So ein Beitrag kann natürlich nur von einem Bayernfan stammen ;-)

Genau das habe ich mir auch gedacht. Also nicht das mit dem Bayern-Fan ausnahmsweise, aber es geht hier nicht darum, ob jetzt eine Tatsachenentscheidung vorliegt, sondern ob eben RICHTIG oder FALSCH entschieden wurde und darüber gibt es doch wohl keine zwie Meinungen!

Richtig es kann nur um die Frage Richtig oder falsche Entscheidung gehen. So wie wir das hier jedes Wochenende tun! Dabei diskutieren wir hier oft auch krasse Fehelentscheidungen die mit über 95% der Stimmen als fehlentscheidung gewertet werden. Kann man mich nihct erinnern, daß bei einer "krassen" Fehlentscheidung schon mal eine Wiederholung des Spiels gefordert wurde. Wo würde man da wohl die Grenze ziehen wollen? IMHO ist schon die Fragestellung dieses Threads nicht rechtens, es hätte hier nur gefragt werden sollen Fehlentscheidung ja oder nein, und dann wird wohl auf ja entschieden und das Tor aberkannt (in der WT) und das Spiel mit 1:1 gewertet (bzw 2:1 wenn das mit dem abseits entsprechend gewertet würde).

Zitat von Gibbs

Zitat von Hugo

Da hast Du natürlich nicht ganz unrecht, allerdings du als dortmund Fan, erklär mir mal bitte wie ein Herr Nadreas Müller zu bewerten ist? Hätte das siel eoigentlich auch wiederholt werden müssen?

Also grundsätzlich schreibe ich hier nur zu der Szene von gestern Abend und bewerte diese. Wenn jetzt gefordert ist, diese Szene mit Ereignissen aus der Vergangenheit zu vergleichen, ist meines Erachtens nur die Helmer-Szene von 1994 zulässig, da es in beiden Fällen um Tore geht, die in Wirklichkeit keine waren. Eine Schwalbenszene (ich vermute einfach mal, dass du Möller und nicht Müller meinst) als Vergleichsobjekt ranzuziehen, ist meines Erachtens schon ein wenig am Thema vorbei.

Zitat von Hugo

Zitat von Gibbs

Zitat von Hugo

Da hast Du natürlich nicht ganz unrecht, allerdings du als dortmund Fan, erklär mir mal bitte wie ein Herr Nadreas Müller zu bewerten ist? Hätte das siel eoigentlich auch wiederholt werden müssen?

Also grundsätzlich schreibe ich hier nur zu der Szene von gestern Abend und bewerte diese. Wenn jetzt gefordert ist, diese Szene mit Ereignissen aus der Vergangenheit zu vergleichen, ist meines Erachtens nur die Helmer-Szene von 1994 zulässig, da es in beiden Fällen um Tore geht, die in Wirklichkeit keine waren. Eine Schwalbenszene (ich vermute einfach mal, dass du Möller und nicht Müller meinst) als Vergleichsobjekt ranzuziehen, ist meines Erachtens schon ein wenig am Thema vorbei.

Entschuldigung natürlich Möller, habe mich vertippt. Natürlich ist die Szene am ehesten mit der von Helmer 1994 zu vergleichen.

Allerdings wurde hier nicht nur von Dir auchimmer wieder die Unsportlichkeit von Kiesling kritisiert. Und da darf man durchaus mit anderen Unsportlichkeiten vergleichen (u.a. von Helmer, der ja auch genau wußte, dass der Ball nicht drin war, und seine Nicht-Intervention beim Schirie damit begründet, er habe nicht gewußt, daß man auch mit dem Schirie reden darf , abgesehen davon finde ich aber, daß Helmer heute eine sehr sachlicher und sympathischer Sportmoderator ist).Und die Unsportlichkeit von Möller war m.E. durchaus krasser als die von Kiesling gestern!

Zitat von toopac

Zitat von GloryRedDays
Da stehen vier Offizielle auf dem Rasen und keiner sieht so was. Ein katastrophaler Wahrnehmungsfehler. Das Gespann verdient sich heute eine astreine 6!

Und Kießling ist einfach nur peinlich. Sieht klar, dass der Ball vorbei geht, schlägt die Arme über dem Kopf zusammen und lässt sich dann als vermeintlicher Torschütze bejubeln. Hier wurde das Fairplay mit Füßen getreten. Gut, dass so ein Spieler nicht bei uns in der Nationalmannschaft spielt

Leverkusen halt, da gibts kein Fair Play.

Lautern 95

Rolfes gegen Draxler, und die Aktion gegen Marica.

Zitat von Tanduit
es MUSS natürlich ein wiederholungsspiel geben, denn der schiedsrichter oder einer seiner assistenten haben gegen die regeln verstoßen: das tornetz war ganz offensichtlich nicht einwandfrei, das hätte dem assistenten auffallen müssen, und nein, wessen heimspiel das war, ist dabei völlig irrelevant, es muss beanstandet werden, dann wird das netz ausgetauscht.
so fand mindestens die zweite halbzeit unter irregulären bedingungen statt, folglich darf das spiel nicht gewertet werden.

dieser fall ist im übrigen in keinster weise mit dem phantom-tor von helmer zu vergleichen, damals war es einfach nur eine tatsachen-entscheidung, das spiel hätte niemals wiederholt werden dürfen. der schiedsrichter hatte auf tor entschieden, obwohl der ball nicht drin war, wenn das zu einer wiederholung führen MÜSSTE, hätten wir jede woche ein wiederholungsspiel (beispiel: war der ball hinter der linie ja/nein?). das war wie gesagt eine tatsachenentscheidung, kein regelverstoß des schiedsrichters, wie er gestern abend vorkam