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Elfmeter Freiburg? - #101
04.03.2018 22:29
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb und deswegen kann es hier auch nicht, wie ein normales Foul behandelt werden, womit der Ermessensspielraum kleiner wird. Von daher reicht für mich hier ganz klar der Veruch den laufweg zu behindern schon als aktive Störung aus, um Foul zu geben.
Elfmeter Freiburg? - #102
04.03.2018 22:33
richtig entschieden
Zitat von syntex00
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb und deswegen kann es hier auch nicht, wie ein normales Foul behandelt werden, womit der Ermessensspielraum kleiner wird. Von daher reicht für mich hier ganz klar der Veruch den laufweg zu behindern schon als aktive Störung aus, um Foul zu geben.
Der Versuch des Sperren ohne Ball ist strafbar?
Elfmeter Freiburg? - #103
04.03.2018 22:40
Veto
Zitat von MuggiZitat von syntex00
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb und deswegen kann es hier auch nicht, wie ein normales Foul behandelt werden, womit der Ermessensspielraum kleiner wird. Von daher reicht für mich hier ganz klar der Veruch den laufweg zu behindern schon als aktive Störung aus, um Foul zu geben.
Der Versuch des Sperren ohne Ball ist strafbar?
Hab ich so nie gesagt. Es geht mir mehr darum, dass eine versuchte Regelverletzung einer schwerwiegenderen Regel stärker beachtet werden muss. Und der Versuch ist hier erkennbar. Das Foul ist der Zusammenstoß.
Elfmeter Freiburg? - #104
04.03.2018 22:47
richtig entschieden
Günter tunnelt Kimmich, der dreht sich rechts herum, um dem Ball zu folgen und muss fast zwangsläufig dabei seine Hüfte nach links rausstrecken. Günter wird dadurch am vorbeilaufen gehindert. Wie sehr er ihn hindert muss jeder für sich entscheiden. Sowas wurde schon gepfiffen und die Regeln geben auch her, dass man sowas pfeift. Wie andere schon sagten, ein Kann-Elfmeter. Mir persönlich reicht es irgendwie nicht, Ich würde es auf etwa 45% : 55% beziffern. Offensivfoul find ehrlich gesagt lächerlich.
In jedem Fall keine eindeutige Fehlentscheidung, deswegen grüner Daumen von mir. Im Übrigen hätte es auch nicht zur großzügigen Linie des Schiedsrichters gepasst, den zu pfeifen.
Zum Thema "Kimmisch"
Als Leverkusen-Anhänger ist er vermutlich Rheinländer, die sprechen das ch nunmal so aus
In jedem Fall keine eindeutige Fehlentscheidung, deswegen grüner Daumen von mir. Im Übrigen hätte es auch nicht zur großzügigen Linie des Schiedsrichters gepasst, den zu pfeifen.
Zum Thema "Kimmisch"
Als Leverkusen-Anhänger ist er vermutlich Rheinländer, die sprechen das ch nunmal so aus
Elfmeter Freiburg? - #105
04.03.2018 22:51
Eintr. Frankfurt-FanZitat von syntex00
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb
Wo steht das denn? Ich finde es leider nicht im Regelwerk Regel 12.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter Freiburg? - #106
04.03.2018 22:54
richtig entschieden
Zitat von syntex00Zitat von MuggiZitat von syntex00
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb und deswegen kann es hier auch nicht, wie ein normales Foul behandelt werden, womit der Ermessensspielraum kleiner wird. Von daher reicht für mich hier ganz klar der Veruch den laufweg zu behindern schon als aktive Störung aus, um Foul zu geben.
Der Versuch des Sperren ohne Ball ist strafbar?
Hab ich so nie gesagt. Es geht mir mehr darum, dass eine versuchte Regelverletzung einer schwerwiegenderen Regel stärker beachtet werden muss. Und der Versuch ist hier erkennbar. Das Foul ist der Zusammenstoß.
Das würde aber bedeuten, dass das versuchte Sperren ohne Ball die Ursache für den Zusammenstoß bzw. das vermeindliche Foulspiel sein soll.
Aus meiner Sicht ist Günther in Kimmich gelaufen, wie der Beitrag von MKsge92 eigentlich ganz gut zeigt..
Elfmeter Freiburg? - #107
04.03.2018 22:56
richtig entschieden
Zitat von Breisgaufuchs
Günter tunnelt Kimmich, der dreht sich rechts herum, um dem Ball zu folgen und muss fast zwangsläufig dabei seine Hüfte nach links rausstrecken. Günter wird dadurch am vorbeilaufen gehindert. Wie sehr er ihn hindert muss jeder für sich entscheiden. Sowas wurde schon gepfiffen und die Regeln geben auch her, dass man sowas pfeift. Wie andere schon sagten, ein Kann-Elfmeter. Mir persönlich reicht es irgendwie nicht, Ich würde es auf etwa 45% : 55% beziffern. Offensivfoul find ehrlich gesagt lächerlich.
In jedem Fall keine eindeutige Fehlentscheidung, deswegen grüner Daumen von mir. Im Übrigen hätte es auch nicht zur großzügigen Linie des Schiedsrichters gepasst, den zu pfeifen.
Zum Thema "Kimmisch"
Als Leverkusen-Anhänger ist er vermutlich Rheinländer, die sprechen das ch nunmal so aus
Da muss ich beim nächsten Interview von Jupp mal richtig hinhören
Elfmeter Freiburg? - #108
04.03.2018 22:57
richtig entschieden
Zitat von syntex00Zitat von MuggiZitat von syntex00
Man darf bei der Bewertung der Szene nicht vergessen, dass Sperren ohne Ball ein härteres Vergehen ist. Das gibt laut Regelbuch gelb und deswegen kann es hier auch nicht, wie ein normales Foul behandelt werden, womit der Ermessensspielraum kleiner wird. Von daher reicht für mich hier ganz klar der Veruch den laufweg zu behindern schon als aktive Störung aus, um Foul zu geben.
Der Versuch des Sperren ohne Ball ist strafbar?
Hab ich so nie gesagt. Es geht mir mehr darum, dass eine versuchte Regelverletzung einer schwerwiegenderen Regel stärker beachtet werden muss. Und der Versuch ist hier erkennbar. Das Foul ist der Zusammenstoß.
Die Logik da hinter verstehe ich nicht ganz. Ein härteres Vergehen dahingehend, dass es zwingend gelb gibt. Da kann ich der Logik noch folgen. Was das mit dem Ermessensspielraum zu tun hat verstehe ich allerdings nicht. Nach der Logik wäre der Ermessensspielraum bei Vereitelungen von offensichtlichen Torchancen noch kleiner und ebenso der bei potentiellen Tätlichkeiten. Das haut halt nicht hin. Die Frage, ob es ein Vergehen war, ist - zumindest theoretisch - unabhängig davon zu betrachten, welche individuelle Strafe die Folge wäre. Relevant ist ist das glaube ich nur bei zeitgleichen Vergehen, in denen das schwerere geahndet wird (hat allerdings soweit ich weiß nur bei Abseits praktische Relevanz). In dem Fall ist allerdings klar, dass beide Vergehen stattgefunden haben.
Allgemein ist die Szene hier in meinen Augen schwer zu bewerten. Über einen Pfiff hätte sich niemand beschweren können. Für mich ist es aber tendenziell kein Foul, da Kimmich keinen Schritt in die Laufrichtung des Gegners macht und auch keinen Fuß in die Laufrichtung stellt. Das leichte Rausstellen der Hüfte reicht für mich nicht aus, insbesondere hinsichtlich der allgemeinen Bewertung von Körpereinsatz in diesem Spiel.
Elfmeter Freiburg? - #109
04.03.2018 23:04
Interessant ist das Kimmich wirklich sein linkes Bein wegzieht um dem Gegenspieler kein Bein zu stellen, dass er dadurch nun seine Hüfte bewegt ist völlig normal.
Ich glaube nicht das der Freiburger mit dieser Bewegung überhaupt ein Chance hätte an Kimmich vorbei zu kommen. Solange Kimmich sich nicht in Luft auflöst kommt es zum Zusammenstoß.
Ich glaube nicht das der Freiburger mit dieser Bewegung überhaupt ein Chance hätte an Kimmich vorbei zu kommen. Solange Kimmich sich nicht in Luft auflöst kommt es zum Zusammenstoß.
Elfmeter Freiburg? - #110
04.03.2018 23:07
Achtet mal auf die linke Hacke vom Freiburger, täusche ich mich oder geht die in der Bewegung unnatürlich nach Links? Sucht er eventuell sogar den Kontakt mit dem linken Fuss?
Elfmeter Freiburg? - #111
Elfmeter Freiburg? - #112
04.03.2018 23:20
Mitglied seit:
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Beiträge:
Natürlich sucht er den Kontakt! Ist doch mehr als eindeutig in den Videos!
Aber schließt das ein Foul aus? Meiner Meinung nach nein!
Und ich glaube auch eher, dass Kimmich das Bein anzieht als Reaktion auf den Tunnel, nicht, um es aus dem Weg zu bekommen.
Aber schließt das ein Foul aus? Meiner Meinung nach nein!
Und ich glaube auch eher, dass Kimmich das Bein anzieht als Reaktion auf den Tunnel, nicht, um es aus dem Weg zu bekommen.
Elfmeter Freiburg? - #113
04.03.2018 23:20
1. FC Nürnberg-Fan richtig entschieden
Auf den Bildern/Videos sieht man deutlich wie der Freiburger Spieler vorher schon abhebt bzw. reinspringt, da wollte aber jemand den Elfmeter unbedingt.
Bei der guten Linie des Schiedsrichters hätte es mich aber auch gewundert, wenn ein Pfiff gekommen wäre.
Für einige hier war das scheinbar echt die Spielentscheidende Szene...
Bei der guten Linie des Schiedsrichters hätte es mich aber auch gewundert, wenn ein Pfiff gekommen wäre.
Für einige hier war das scheinbar echt die Spielentscheidende Szene...
Elfmeter Freiburg? - #114
04.03.2018 23:22
Zitat von Stormfalco
Achtet mal auf die linke Hacke vom Freiburger, täusche ich mich oder geht die in der Bewegung unnatürlich nach Links? Sucht er eventuell sogar den Kontakt mit dem linken Fuss?
Jetzt wird es abenteuerlich.
Er weicht dem Bein von Kimmich nach RECHTS mit dem Knie aus und bleibt an der Hüfte, die immer weiter in den Weg geschoben wird hängen.
Erst aus der Ballance geht das Bein wenig nach links.
Elfmeter Freiburg? - #115
04.03.2018 23:23
Veto
Zitat von Ja93kob
Auf den Bildern/Videos sieht man deutlich wie der Freiburger Spieler vorher schon abhebt bzw. reinspringt, da wollte aber jemand den Elfmeter unbedingt.
Bei der guten Linie des Schiedsrichters hätte es mich aber auch gewundert, wenn ein Pfiff gekommen wäre.
Er macht halt eine sehr übliche leichte Sprunbewegung, um die Hüfte an dem Gegner vorbeizudrehen und nicht in ihn reinzulaufen. Aber Kimmich hat nicht vor ihn vorbeizulassen.
Elfmeter Freiburg? - #116
04.03.2018 23:24
richtig entschieden
Zitat von Ja93kob
Für einige hier war das scheinbar echt die Spielentscheidende Szene...
Wer behauptet denn so etwas?
Es geht hier darum, dass etwaige Fehlentscheidungen oder strittige Szenen wie diese hier diskutiert werden. Dass diese Szene nicht spielentscheidend war dürfte jedem klar sein
Elfmeter Freiburg? - #117
04.03.2018 23:29
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von Ja93kob
Für einige hier war das scheinbar echt die Spielentscheidende Szene...
Wer behauptet denn so etwas?
Es geht hier darum, dass etwaige Fehlentscheidungen oder strittige Szenen wie diese hier diskutiert werden. Dass diese Szene nicht spielentscheidend war dürfte jedem klar sein
Einfach die ersten 4 Seiten lesen, dann weißt du was ich mein.
Elfmeter Freiburg? - #118
04.03.2018 23:46
richtig entschieden
Reicht mir nach den vorliegenden Bildern nicht für ein Foul.
Ein Spieler darf einem anderen ja im Weg stehen. Er darf ihm nur nicht in den Weg treten.
Ein Spieler darf einem anderen ja im Weg stehen. Er darf ihm nur nicht in den Weg treten.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfmeter Freiburg? - #119
05.03.2018 02:13
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adler88
Und kimmich drückt sich vom linken Standbein in den Freiburger mit der Hüfte.
Da braucht er den Fuss nicht reinstellen...
Was doch schlicht nicht stimmt. Die Bilder von @MKsge92 zeigen recht deutlich, dass Kimmich sich nicht nach links bewegt.
Elfmeter Freiburg? - #120
05.03.2018 06:17
also erst einmal muss man festhalten: so etwas wurde schon gepfiffen, insofern hätte man sich nicht beschweren können. für mich jedoch kein elfmeter, da günther in den gegenspieler hineinläuft. ich sehe keine bewegung von kimmich, die anzeigt, dass er günther hier irgendwie behindern möchte.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.03.2018 18:00
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
2,5
3,6
2,6
1,8 Dr. Arne Aarnink
Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Robert Kampka
Dr. Martin Thomsen
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
12
10
Siege (DFL)
4
7
Siege (WT)
4
8
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
7
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Schwolow
Söyüncü
Gulde
Lienhart 46.
Stenzel
Abrashi 46.
Koch
Günter
Höler 57.
Petersen
Haberer
Söyüncü
Gulde
Lienhart 46.
Stenzel
Abrashi 46.
KochGünter
Höler 57.
Petersen
Haberer
Ulreich
Kimmich
Boateng
Hummels
Alaba
83. Vidal
81. Müller
Tolisso
74. Alcántara
Bernat
Wagner
Kimmich
Boateng
Hummels
Alaba
83. Vidal
81. Müller
Tolisso
74. Alcántara
Bernat
Wagner
Ravet 57.
Kath 46.
Höfler 46.
Kath 46.
Höfler 46.
81. Rafinha
83. Süle
74. Rudy
83. Süle
74. Rudy
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
6
Torschüsse gesamt
4
13
Ecken
4
5
Abseits
2
1
Fouls
8
8
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
