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Elfmeter für Bayern? - #41
15.08.2015 11:52
An sich sehe ich die Berührung hier nicht als Absicht an, er nutzt mMn dieses unabsichtliche Handspiel dann jedoch aus und gibt nochmal einen Impuls von den Bayernspielern weg, daher wird es in dem Moment Absicht. Anhand der TV-Bilder hätte ich hier auf Elfmeter entschieden. (Sehe hier auch nur eine Berührung mit der Hand, siehe Waldi87)
Elfmeter für Bayern? - #42
15.08.2015 16:02
Veto
Tatsächlich berührt er am Anfang den Ball gar nicht mit der Hand. Die zweite Berührung ist für mich dann aber Handspiel. Er reißt die Arme hoch, um sich über irgendwas zu echauffieren, obwohl das Spiel nicht mal unterbrochen ist, und auch wenn er den Ball nicht würde, eine unnatürlichere Haltung gäbe es wohl nicht. Für mich Elfmeter.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Elfmeter für Bayern? - #43
15.08.2015 16:23
@ waldi87
richtig entschieden
Zitat von waldi87
Wo seht ihr denn eigentlich alle die 2 Berührungen?
Hier spielt er den Ball mit der Hüfte.
http
Ich kann mich damit rausreden, dass es auf dem kleinen Smartphonebildschirm aussah, als hätte er den Ball da an die Hand bekommen. ;)
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für Bayern? - #44
15.08.2015 18:40
Veto
wie er hinten raus den Ball um die 22 herum noch wegschiebt, ist für mich klar elferwürdig! Zum Einen schaut er hin, zum Zweiten dauert die Berührung viel zu lang für "unbeabsichtigt" und sie scheint gerichtet zu sein (wie gesagt ... um den eigenen Spieler herum)
Elfmeter für Bayern? - #45
Elfmeter für Bayern? - #46
16.08.2015 09:26
richtig, keine Relevanz
Ich würde auch gerne den vorangegangen Zweikampf mit Rafinha nochmal sehen. In dem kurzen Ausschnitt hier hat er beide Hände an Djouro, scheint da schon ordentlich zu schubsen und drücken. Sieht für mich nach Foul aus, so dass die Szene danach irrelevant ist.
Die Szene selbst ist für mich aufgrund der kurzen Distanz eher keine Hand, weil unabsichtlich. Sieht aber wirklich seltsam aus, wie Djouru den Ball da schaufelt...von daher hätte ich mich auch beim Elfmeterpfiff sicherlich nicht beschwert.
Die Szene selbst ist für mich aufgrund der kurzen Distanz eher keine Hand, weil unabsichtlich. Sieht aber wirklich seltsam aus, wie Djouru den Ball da schaufelt...von daher hätte ich mich auch beim Elfmeterpfiff sicherlich nicht beschwert.
Elfmeter für Bayern? - #47
16.08.2015 11:23
@ noinse
Veto
Zitat von noinse
Ich würde auch gerne den vorangegangen Zweikampf mit Rafinha nochmal sehen. In dem kurzen Ausschnitt hier hat er beide Hände an Djouro, scheint da schon ordentlich zu schubsen und drücken. Sieht für mich nach Foul aus, so dass die Szene danach irrelevant ist.
Die Szene selbst ist für mich aufgrund der kurzen Distanz eher keine Hand, weil unabsichtlich. Sieht aber wirklich seltsam aus, wie Djouru den Ball da schaufelt...von daher hätte ich mich auch beim Elfmeterpfiff sicherlich nicht beschwert.
Beim Einsatz von Rafinha kann man geteilter Meinung sein.
Ich sehe hier in der Tat 2 Kontakte. Zum Einen bekommt er den Ball erst an den Unterarm. Das lasse ich als angeschossen durchgehen. Im weiteren Bewegungsablauf "schaufelt" er den Ball um seinen Mitspieler herum. Er hat den Ball im Blick und die Hand geht zum Ball. Damit wird die Szene eindeutig zum elfmeterwürdigen Handspiel.
Elfmeter für Bayern? - #48
16.08.2015 11:29
richtig entschieden
Also ich hätte keinen Elfer gegeben, da ich, wie von vielen weiter oben beschrieben, auch keine Absicht sehe. Der Spieler (5) versucht sein Gleichgewicht zu halten nachdem er von Bayerns Nr. 13 geschubst wurde und der Ball wie ein Mond um ihn herum kreist. Es sieht jedoch sehr unglücklich aus, weswegen ich durchaus auch verstehen könnte, hier auf den Punkt zu zeigen. Hat evtl. jemand Sky geschaut, wo Markus Merk gefragt wurde?
Elfmeter für Bayern? - #49
16.08.2015 13:55
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@ yannick811
Zitat von yannick811
Der Spieler (5) versucht sein Gleichgewicht zu halten nachdem er von Bayerns Nr. 13 geschubst wurde und der Ball wie ein Mond um ihn herum kreist.
Meinst du? Er macht 3 klar kontrollierte Schritte, ehe er den Ball mit der Hand wegschlägt. Mit dem Kontakt mit Rafi hat das sicher nichts zu tun.
Elfmeter für Bayern? - #50
16.08.2015 22:32
@ yannick811
Veto
Zitat von yannick811
Also ich hätte keinen Elfer gegeben, da ich, wie von vielen weiter oben beschrieben, auch keine Absicht sehe. Der Spieler (5) versucht sein Gleichgewicht zu halten nachdem er von Bayerns Nr. 13 geschubst wurde und der Ball wie ein Mond um ihn herum kreist. Es sieht jedoch sehr unglücklich aus, weswegen ich durchaus auch verstehen könnte, hier auf den Punkt zu zeigen. Hat evtl. jemand Sky geschaut, wo Markus Merk gefragt wurde?
Er wusste ganz genau, wo der Ball ist, denn er hatte gerade eben noch die Hand weggezogen, um den Kontakt zu vermeiden. Das Problem an der Sache ist, dass die Hand nach seiner Drehung eindeutig zum Ball geht. Der Ball befindet sich dabei im Sichtfeld des Spielers.
Sorry, aber der Ball im Sichtfeld des Spielers und die Hand geht dann zum Ball und schaufelt diesen weg, ist schon recht eindeutig.
Auf Seite 2 oben wurde eine schöne GIF eingestellt, anhand man das sehr schön sehen kann.
Elfmeter für Bayern? - #51
16.08.2015 23:29
@ Interessierter
richtig entschieden
Zitat von Interessierter
Er wusste ganz genau, wo der Ball ist, denn er hatte gerade eben noch die Hand weggezogen, um den Kontakt zu vermeiden. Das Problem an der Sache ist, dass die Hand nach seiner Drehung eindeutig zum Ball geht. Der Ball befindet sich dabei im Sichtfeld des Spielers.
Naja, aber wieso sollte er erst die Hand wegziehen, nur um dann den Ball "wegzuschlagen". Das ergibt doch keinen Sinn.
Ja, der Arm geht ganz klar wieder nach vorne, eben in eine natürliche Position. Oder bringst du deinen Arm nicht wieder nach vorne, nachdem du ihn hinter den Rücken gezogen hast?
Das Problem an der Szene ist auch wieder, dass die Wiederholungen immer in Zeitlupe ablaufen. Da verliert man schnell das Gefühl für die zeitlichen Abläufe. Was in Zeitlupe so aussehen mag, als hätte der Spieler genug Zeit zu reagieren, passiert in Realgeschwindigkeit wahnsinnig schnell.
Oder anders ausgedrückt: In Zeitlupe ist auch Usain Bolt eine lahme Schnecke.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für Bayern? - #52
17.08.2015 06:42
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@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Naja, aber wieso sollte er erst die Hand wegziehen, nur um dann den Ball "wegzuschlagen". Das ergibt doch keinen Sinn.
Ist aber auch nicht ungewöhnlich, dass der Körper reflexartig anders reagiert, als der Kopf das vielleicht will.
Elfmeter für Bayern? - #53
17.08.2015 13:20
1899 Hoffenheim-Fan
@ LordHorst
In der Tat ist die Szene ein Paradebespiel für diesen häufig gemachten Fehler. In Realgeschwindigkeit betrachtet kann man kaum zu dem Schluss kommen dass hier Absicht vorlag.Zitat von LordHorst
Das Problem an der Szene ist auch wieder, dass die Wiederholungen immer in Zeitlupe ablaufen. Da verliert man schnell das Gefühl für die zeitlichen Abläufe. Was in Zeitlupe so aussehen mag, als hätte der Spieler genug Zeit zu reagieren, passiert in Realgeschwindigkeit wahnsinnig schnell.
Oder anders ausgedrückt: In Zeitlupe ist auch Usain Bolt eine lahme Schnecke.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Bayern? - #54
17.08.2015 16:19
Für mich klares Handspiel!
Der erste Kontakt war keine Absicht, aber so wie die Hand sich bei der Bewegung noch dreht sah mir das doch nach Absicht aus. Aber spielt das überhaupt eine Rolle ob Absicht oder nicht? Soweit ich weiß ist das nicht entscheidend. Entscheidend ist die Körperbewegung.
Der erste Kontakt war keine Absicht, aber so wie die Hand sich bei der Bewegung noch dreht sah mir das doch nach Absicht aus. Aber spielt das überhaupt eine Rolle ob Absicht oder nicht? Soweit ich weiß ist das nicht entscheidend. Entscheidend ist die Körperbewegung.
Elfmeter für Bayern? - #55
17.08.2015 16:20
Werder Bremen-Fan@ bisumaruku
Zitat von bisumaruku
Für mich klares Handspiel!
Der erste Kontakt war keine Absicht, aber so wie die Hand sich bei der Bewegung noch dreht sah mir das doch nach Absicht aus. Aber spielt das überhaupt eine Rolle ob Absicht oder nicht? [...]
Absicht ist sogar das einzige Kriterium für ein Handspiel.
Absicht -> strafbar
keine Absicht -> nicht strafbar
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Elfmeter für Bayern? - #56
17.08.2015 19:17
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@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von bisumaruku
Für mich klares Handspiel!
Der erste Kontakt war keine Absicht, aber so wie die Hand sich bei der Bewegung noch dreht sah mir das doch nach Absicht aus. Aber spielt das überhaupt eine Rolle ob Absicht oder nicht? [...]
Absicht ist sogar das einzige Kriterium für ein Handspiel.
Absicht -> strafbar
keine Absicht -> nicht strafbar
MfG
Allerdings bezieht sich das nicht nur auf die Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen, sondern auch auf die Absicht, die Hände kontrolliert in eine fußballuntypische/unnatürliche Haltung zu bringen bzw sie dort zu lassen.
Leider wird mir mittlerweile folgende Passage gar nicht mehr beachtet:
Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.
http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/
Denn ein Spieler, der im Strafraum sich drehend seine Arme umherschleudert und den Ball dabei trifft, obwohl er weiß, dass der Ball unmittelbar in seiner Nähe ist, begeht ein absichtliches Handspiel, selbst wenn er nicht weiß, wo genau der Ball ist.
Auf diese Situation gemünzt: Wenn ich den Ball gerade an meine Hüfte bekommen habe, weiß ich, dass der Ball direkt in meiner Nähe ist und ich damit genau aufpassen muss, was ich mit meinen Armen mache.
Elfmeter für Bayern? - #57
17.08.2015 19:20
richtig entschieden
Bald sind wir tatsächlich so weit, dass sich Verteidiger die Arme auf den Rücken binden müssen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfmeter für Bayern? - #58
17.08.2015 19:28
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@ LordHorst
Zitat von LordHorst
Bald sind wir tatsächlich so weit, dass sich Verteidiger die Arme auf den Rücken binden müssen.
Ich habe eher gegenteiliges Gefühl. Mittlerweile darf man jederzeit Hand spielen, solange keine klare Absicht erkennbar ist. Tore mit der Hand erzielen, alles kein Problem mehr
Mir wird da komplett die Verantwortung von den Spielern genommen, besser darauf zu achten, was man mit den Händen macht.
Elfmeter für Bayern? - #59
17.08.2015 20:29
@ FCB2711
richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Ich habe eher gegenteiliges Gefühl. Mittlerweile darf man jederzeit Hand spielen, solange keine klare Absicht erkennbar ist.
Wenn keine klare Absicht erkennbar ist... wo ist denn das Problem? Wenn ein Handspiel nicht absichtlich erfolgte, dann ist es kein strafbares Handspiel.
Tore mit der Hand erzielen, alles kein Problem mehr
[/ziat]Ja, wenn man angeschossen wird, dann hat man in der Regel wenig Zeit zu reagieren. Ist Robben übrigens auch schonmal passiert.
Mir wird da komplett die Verantwortung von den Spielern genommen, besser darauf zu achten, was man mit den Händen macht.
Mir wäre nicht aufgefallen, dass Fußballer mit ihren Armen andere Dinge machen als andere Menschen in der gleichen Situation. Abgesehen natürlich von den Handspielen, die tatsächlich "absichtlich" im Sinne der Regel sind.
Ich weiß noch, dass wir vor 2, 3 Jahren genau die umgekehrte Situation hatten: Da wurden reihenweise Handspiele gepiffen, wo jeder Fußballfan meinte, dass es quatsch wäre, da zu pfeifen...
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Elfmeter für Bayern? - #60
17.08.2015 22:28
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@ LordHorst
Wenn ein Handspiel nicht absichtlich erfolgte, dann ist es kein strafbares Handspiel.
Wenn ich aber genau weiß, dass der Ball unmittelbar neben mir ist, kann ich mich in der Situation so einfach nicht verhalten.
Ja, wenn man angeschossen wird, dann hat man in der Regel wenig Zeit zu reagieren. Ist Robben übrigens auch schonmal passiert.
Das ist dann halt Pech. Zählen sollte mMn es trotzdem nicht. Ich bin eben der Meinung, dass die Spieler nicht von einem Handspiel, egal ob unabsichtlich oder nicht, profitieren sollte.
Ganz zu schweigen davon, dass damit der Passus in der Abseitsregel ad absurdum geführt wird, weil der im Grunde impliziert, dass man mit den Händen kein Tor erzielen kann - was ja nach der Handspielregel schlichtweg falsch ist.
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
14.08.2015 20:30
27.
Benatia
53.
Lewandowski
69.
Müller
73.
Müller
87.
Douglas Costa
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
20
14
Siege (DFL)
16
6
Siege (WT)
16
5
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
2
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
0
7
Aufstellung
Neuer
Lahm 72.
Boateng
Benatia
Alaba
Alonso 56.
Vidal
Robben 65.
Müller
Douglas Costa
Lewandowski
Lahm 72.
BoatengBenatia
Alaba
Alonso 56.Vidal
Robben 65.
Müller
Douglas Costa
Lewandowski
Adler
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
60. Ekdal
Jung
Holtby
Gregoritsch
70. Schipplock
69. Ilicevic
Diekmeier
Djourou
Spahic
Ostrzolek
60. Ekdal
Jung
Holtby
Gregoritsch
70. Schipplock
69. Ilicevic
Rafinha 56.
Götze 65.
Alcántara 72.
Götze 65.
Alcántara 72.
60. Olic
70. Lasogga
69. Díaz
70. Lasogga
69. Díaz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
1
Torschüsse gesamt
18
4
Ecken
7
0
Abseits
3
0
Fouls
10
12
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
