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Werner vs. Brooks
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1 x Veto
Werner vs. Brooks - #41
13.02.2016 18:58
Veto
Zitat von JFB96
Ich rechtfertige das nur mit meiner eigenen Erfahrung. Wenn ich als Stürmer einen Kontakt spüre aber nicht wirklich dadurch zu Fall komme und weiterhin die Chance habe an den Ball zu kommen und es auch schaffe und dann weiterspiele erwarte ich im Nachhinein auch keinen Pfiff durch den Schiri.
Das Spiel läuft ab dem Zeitpunkt weiter als ich wieder die Ballkontrolle erlangt habe, als Spieler ist dir dann dieser Kontakt vorher nicht mehr bewusst und es geht einfach weiter.
Man kann nicht immer nur sich Wiederholungen anschauen und dann einen Kontakt sehen aber das weitere Spielgeschehen im Anschluss vernachlässigen.
Diese Argumentation würde bedeuten, dass auch ein absichtliches Handspiel vom Abwehrspieler, welches der Stürmer nicht sieht, nicht zu pfeiffen wäre.
....
Für mich ein klarer Elfer.
Werner vs. Brooks - #42
13.02.2016 19:01
Veto
Zitat von Gnauchy
Robben hätte ihn bekommen. Traurig, dass SR nur Elfmeter pfeifen, wenn Spieler sich hinfallen lassen.
Stimmt und da ist der Unterschied: Robben wäre selbstverständlich gefallen. Müller & Co. wären dann natürlich auch direkt zum Schiedsrichter gerannt und dieser hätte auf den Elfmeterpunkt gezeigt.
Werner vs. Brooks - #43
13.02.2016 19:03
Zitat von JaninoZitat von Gnauchy
Robben hätte ihn bekommen. Traurig, dass SR nur Elfmeter pfeifen, wenn Spieler sich hinfallen lassen.
Stimmt und da ist der Unterschied: Robben wäre selbstverständlich gefallen. Müller & Co. wären dann natürlich auch direkt zum Schiedsrichter gerannt und dieser hätte auf den Elfmeterpunkt gezeigt.
Warum müssen solche Kommentare sein?
Werner vs. Brooks - #44
13.02.2016 19:04
Hamburger SV-FanZitat von JaninoZitat von Gnauchy
Robben hätte ihn bekommen. Traurig, dass SR nur Elfmeter pfeifen, wenn Spieler sich hinfallen lassen.
Stimmt und da ist der Unterschied: Robben wäre selbstverständlich gefallen. Müller & Co. wären dann natürlich auch direkt zum Schiedsrichter gerannt und dieser hätte auf den Elfmeterpunkt gezeigt.
Könnt ihr bitte mit solchen Kommentaren aufhören bevor es eskaliert und die Szene zur Randnotiz wird. Noch ist es nicht zu spät.
Werner vs. Brooks - #45
13.02.2016 19:13
richtig entschieden
Der Schiedsrichter entscheidet vollkommen zu Recht auf Vorteil für den VfB; das die Stuttgarter daraus nicht mehr machen liegt ja nicht in der Verantwortung der Hertha.
Man möge mal anschauen, wieviele Strafstöße der Hertha verweigert wurden in den letzten Wochen.
Ich könnt jetzt auch noch einen Robben-Kommentar abgeben aber das gehört hier nicht hin.
Man möge mal anschauen, wieviele Strafstöße der Hertha verweigert wurden in den letzten Wochen.
Ich könnt jetzt auch noch einen Robben-Kommentar abgeben aber das gehört hier nicht hin.
No justice = no peace
Werner vs. Brooks - #46
13.02.2016 19:23
Veto
Zitat von Yukon
Der Schiedsrichter entscheidet vollkommen zu Recht auf Vorteil für den VfB; das die Stuttgarter daraus nicht mehr machen liegt ja nicht in der Verantwortung der Hertha.
Man möge mal anschauen, wieviele Strafstöße der Hertha verweigert wurden in den letzten Wochen.
Ich könnt jetzt auch noch einen Robben-Kommentar abgeben aber das gehört hier nicht hin.
Robben und Co gehören hier nicht hin - richtig!
Genauso unwichtig für die Szene ist wie viele Strafstöße Herta in den letzten Wochen verweigert wurden.
Wo Bitteschön liegt der Vorteil nach einem Foul durch einen Berliner wenn Werner dem Ball 'nachkrabbeln' muss und selbigen an der Grundlinie erreicht?
Oder um es anders zu sagen:
Was ist 'Vorteiliger' 11 er oder den Ball an der Grundlinie zu erreichen, nachdem die Abwehr dadurch Zeit hatte sich neu zu ordnen?
Werner vs. Brooks - #47
13.02.2016 19:28
richtig entschieden
Zitat von LichtbogenZitat von Yukon
Der Schiedsrichter entscheidet vollkommen zu Recht auf Vorteil für den VfB; das die Stuttgarter daraus nicht mehr machen liegt ja nicht in der Verantwortung der Hertha.
Man möge mal anschauen, wieviele Strafstöße der Hertha verweigert wurden in den letzten Wochen.
Ich könnt jetzt auch noch einen Robben-Kommentar abgeben aber das gehört hier nicht hin.
Robben und Co gehören hier nicht hin - richtig!
Genauso unwichtig für die Szene ist wie viele Strafstöße Herta in den letzten Wochen verweigert wurden.
Wo Bitteschön liegt der Vorteil nach einem Foul durch einen Berliner wenn Werner dem Ball 'nachkrabbeln' muss und selbigen an der Grundlinie erreicht?
Oder um es anders zu sagen:
Was ist 'Vorteiliger' 11 er oder den Ball an der Grundlinie zu erreichen, nachdem die Abwehr dadurch Zeit hatte sich neu zu ordnen?
Wie ich bereits ausführte liegt es nicht in der Verantwortung der Hertha, dass die Stuttgarter aus der Situation nicht mehr machen. Von daher sehe ich hier keine Fehlentscheidung denn gleichzeitig haben auch die Stuttgarter die Möglichkeit aufzurücken und sich aufzustellen.
No justice = no peace
Werner vs. Brooks - #48
13.02.2016 19:33
Veto
Zitat von Yukon
Wie ich bereits ausführte liegt es nicht in der Verantwortung der Hertha, dass die Stuttgarter aus der Situation nicht mehr machen. Von daher sehe ich hier keine Fehlentscheidung denn gleichzeitig haben auch die Stuttgarter die Möglichkeit aufzurücken und sich aufzustellen.
Natürlich ist dafür Hertha verantwortlich. Schließlich haben die ja gefoult und so den Stuttgartern die bessere Chance verbaut.
Nochmal an alle, die hier auf "Vorteil" entscheiden:
Welchen Vorteil hat Werner an seiner Ausgangsposition nach dem Foul im Gegensatz zur Situation beim Foul?
Werner vs. Brooks - #49
13.02.2016 19:45
Elfmeter oder Vorteil?
Veto
Das Foulspiel ist wohl unstrittig. Werner wird auch empfindlich gestört und die direkte Hereingabe bzw. der direkte Torabschluss aus zugegeben spitzem Winkel, ist nicht mehr möglich. Daher ist die Entscheidung auf "Vorteil" falsch. Auch wenn Werner nicht liegen bleibt, zieht er eben keinen Vorteil sondern muss den Angriff abbrechen.
Hier wäre Strafstoß angebracht gewesen.
Hier wäre Strafstoß angebracht gewesen.
Werner vs. Brooks - #50
Werner vs. Brooks - #51
13.02.2016 19:58
Mainz 05-FanZitat von RockgamerZitat von 19Marc89
Fairplay oder fehlende Cleverness von Werner, je nachdem auf welcher Seite man steht... Bin der Meinung, dass er sich hier fallen lassen sollte.
Was Ibisevic (als cleverer Stürmer) aus dieser Situation machen würde, ist glaube ich ziemlich klar.
Wenn er sich fallen lässt, is es nen Elfmeter, so spielt er weiter und kann der Ball mehr oder weniger kontrolliert abspielen...
Also eigentlich kein Elfmeter.
Dem kann man so zustimmen, wenn er fällt bekommt er dafür auch zurecht einen Elfmeter,
so kreiert er damit eine Chance für Stuttgart, damit kann man dann nicht mehr von einer Fehlentscheindung sprechen.
Sorry, aber glaube ihr liegt beide ziemlich falsch.
Entweder ist es ein Foul oder nicht, korrigiert mich wenn ich falsch liege, aber bei einem Foulspiel schaut man doch auf die Tätigkeit bzw. das Tackling des foulenden Spielers und nicht des gefoulten, oder liege ich da falsch? Denn was macht es denn für einen Unterschied ob Werner nun auf dem Boden liegt oder nicht -außer das es Aufmerksamkeit erregt - das Tackling von Brooks bleibt doch das selbe. Also wäre es doch unfair und nicht schlüssig es an der Reaktion von Werner festzumachen, der genauso gut den sterbenden Schwan hätte spielen können, am Einsteigen von Brooks und dem eigentlichen Vergehen hätte das ja nichts geändert.
Wenn er fällt, bemerkt der Schiri es und wenn ihr dann der Meinung seid man müsste es pfeifen, dann ändert sich doch gar nichts daran nur weil er auf den Beinen bleibt. So bleibt es lediglich vom Schiri unbemerkt, was in der Konsequenz jedoch eine Fehlentscheidung mit sich zieht.
Werner vs. Brooks - #52
13.02.2016 20:14
Veto
Zitat von Yukon
Der Schiedsrichter entscheidet vollkommen zu Recht auf Vorteil für den VfB; das die Stuttgarter daraus nicht mehr machen liegt ja nicht in der Verantwortung der Hertha.
Man möge mal anschauen, wieviele Strafstöße der Hertha verweigert wurden in den letzten Wochen.
Ich könnt jetzt auch noch einen Robben-Kommentar abgeben aber das gehört hier nicht hin.
Den Vorteil, auf den hier entschieden wurde, musst du mir zeigen. Durch das Foul wurde die Hereingabe von Werner verhindert. Auch ein möglicher Torschuss wurde verhindert. Der Angriff musste abgebrochen und das Spiel zur Seitenlinie verlagert werden. Das ist kein Vorteil sondern ein Nachteil.
Da kein Vorteil vorlag, hätte abgepfiffen werden müssen.
Werner vs. Brooks - #53
13.02.2016 20:21
Veto
Dieser Argumentation kann ich nicht folgen. Es ist zwar richtig, dass Werner am Ball bleibt, die Chance zur Hereingabe ist jedoch vorbei, ebenso die Möglichkeit zum Torabschluss. Der Angriff muss von der Seitenlinie neu aufgebaut werden.
Vorteil ist hier die falsche Entscheidung, da dieser objektiv zu keinem Zeitpunkt vorhanden ist.
Werner vs. Brooks - #54
13.02.2016 20:26
Veto
Zitat von JFB96
Ich rechtfertige das nur mit meiner eigenen Erfahrung. Wenn ich als Stürmer einen Kontakt spüre aber nicht wirklich dadurch zu Fall komme und weiterhin die Chance habe an den Ball zu kommen und es auch schaffe und dann weiterspiele erwarte ich im Nachhinein auch keinen Pfiff durch den Schiri.
Das Spiel läuft ab dem Zeitpunkt weiter als ich wieder die Ballkontrolle erlangt habe, als Spieler ist dir dann dieser Kontakt vorher nicht mehr bewusst und es geht einfach weiter.
Man kann nicht immer nur sich Wiederholungen anschauen und dann einen Kontakt sehen aber das weitere Spielgeschehen im Anschluss vernachlässigen.
Zudem muss man auch die eigenen Erfahrungen in solchen Szenen mit einbeziehen und dort wird vom Schiri in 99,9% der Szenen kein Elfmeter gegeben und das meiner Meinung nach auch zurecht.
Entschuldige, falls das ein wenig direkt ist, aber ich glaube nicht, dass es hier darum geht ob du dieselbe Fehlentscheidung gemacht hättest.
Für das Foul ist unerheblich, ob der Spieler schreit, fällt, tanzt oder singt.
Das kann höchstens als Hinweis auf ein Foul gewertet werden. Da wir aber Kameras mit Zeitlupe haben, und Schiedsrichterentscheidungen auf Basis der DFB/DFL-Regeln korrigieren sollen, sind wir auf solche Hinweise nicht unbedingt angewiesen.
Zu argumentieren, dass du im Spiel genauso entschieden hättest weil dir Werners "Hinweis" auf ein Foul gefehlt hat, ist für die Bewertung in der WT völlig irrelevant und hat höchstens Narrativen Wert.
Zur Szene: Dank der .gif's von JFB ist die Sache meiner Meinung nach völlig eindeutig. Brooks fährt das Bein aus, Werner kann erst kurz vor der Grundlinie den Ball wieder unter Kontrolle bringen, und wurde sogar noch so weit aufgehalten, dass andere Gegenspieler aufrücken konnten.
Unstrittiges Foul, und damit Elfmeter. Eventuell sogar Verhinderung einer klaren Torchance? Wie ist das da mit den Regeln bezüglich Karten?
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Werner vs. Brooks - #55
13.02.2016 20:31
Veto
Zitat von JFB96
Ich rechtfertige das nur mit meiner eigenen Erfahrung. Wenn ich als Stürmer einen Kontakt spüre aber nicht wirklich dadurch zu Fall komme und weiterhin die Chance habe an den Ball zu kommen und es auch schaffe und dann weiterspiele erwarte ich im Nachhinein auch keinen Pfiff durch den Schiri.
Das Spiel läuft ab dem Zeitpunkt weiter als ich wieder die Ballkontrolle erlangt habe, als Spieler ist dir dann dieser Kontakt vorher nicht mehr bewusst und es geht einfach weiter.
Man kann nicht immer nur sich Wiederholungen anschauen und dann einen Kontakt sehen aber das weitere Spielgeschehen im Anschluss vernachlässigen.
Zudem muss man auch die eigenen Erfahrungen in solchen Szenen mit einbeziehen und dort wird vom Schiri in 99,9% der Szenen kein Elfmeter gegeben und das meiner Meinung nach auch zurecht.
Ich hab das Gefühl noch etwas zuspitzen zu müssen weil mir die Argumentation einfach so zuwider geht:
Wenn du als Stürmer im Strafraum eine Chance verdaddelst, und Elfmeter für dich gepfiffen bekommst und du nicht weißt warum, dann kann es auch sein, dass ein Verteidiger in deinem Rücken Absichtlich mit den Stollen deinen Kopf um Haaresbreite verfehlt hat.
Die Wahrnehmung von Spielern, Schiedsrichtern und Zuschauern ist (natürlich) Unterschiedlich. Das ist gut und richtig so.
In der WT sollten wir uns aber auf die Zuschauerrolle und die Regeln besinnen. Und wenn ein Foul zu erkennen ist, sollten wir das auch so benennen - selbst wenn der Gefoulte das anders sieht.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Werner vs. Brooks - #56
13.02.2016 21:10
Karlsruher SC-Fanman muss im Strafraum fallen.....
Auch auf die Gefahr, dass ihr mich schwer tadelt, da ich wieder auf die Szene mit Robben zurückkomme:
Diese Szene mit Werner (war für mich klar Foul und somit Elfmeter) zeigt eindrucksvoll warum Robben (wie viele andere in vergleichbaren Szenen auch) gegen Bochum gefallen ist, obwohl er (nach Tritt am Standbein) wohl auf seinen Beinen hätte bleiben können:
Wenn man als gefoulter im Strafraum nicht fällt, sinkt die Chance einen Elfmeter zu bekommen auf nahezu Null.
Prominentes Beispiel (zumindest aus meiner Sicht - Yabo in der Relegation HSV-KSC - siehe hierzu Zitat der DFB News: Beim Spielstand von 1:0 für den Zweitligisten KSC blieb Reinhold Yabo trotz eines klaren Fouls von HSV-Abwehrspieler Johan Djourou im Strafraum auf den Beinen)
Genau diesen Zusammenhang hat Robben in seiner langen Karierre gelernt und seine vollauf nachvollziehbaren Schlüsse daraus gezogen -> man muss fallen.
D.h. wie sollten viel weniger die geringe Gleichgewichtsfähigkeit vieler Spieler im Strafraum beklagen sondern die Mutlosigkeit unserer Schiedrichter einen Elfmeter zu geben trotz dass der Spieler nach Foul nicht fällt.
Diese Szene mit Werner (war für mich klar Foul und somit Elfmeter) zeigt eindrucksvoll warum Robben (wie viele andere in vergleichbaren Szenen auch) gegen Bochum gefallen ist, obwohl er (nach Tritt am Standbein) wohl auf seinen Beinen hätte bleiben können:
Wenn man als gefoulter im Strafraum nicht fällt, sinkt die Chance einen Elfmeter zu bekommen auf nahezu Null.
Prominentes Beispiel (zumindest aus meiner Sicht - Yabo in der Relegation HSV-KSC - siehe hierzu Zitat der DFB News: Beim Spielstand von 1:0 für den Zweitligisten KSC blieb Reinhold Yabo trotz eines klaren Fouls von HSV-Abwehrspieler Johan Djourou im Strafraum auf den Beinen)
Genau diesen Zusammenhang hat Robben in seiner langen Karierre gelernt und seine vollauf nachvollziehbaren Schlüsse daraus gezogen -> man muss fallen.
D.h. wie sollten viel weniger die geringe Gleichgewichtsfähigkeit vieler Spieler im Strafraum beklagen sondern die Mutlosigkeit unserer Schiedrichter einen Elfmeter zu geben trotz dass der Spieler nach Foul nicht fällt.
Werner vs. Brooks - #57
13.02.2016 21:26
richtig entschieden
Ich tu mir schwer hier auf Strafstoß zu entscheiden, denn zwischen dem Ort wo Brooks am Boden liegt und dem Ort wo Werner die Drehung auf Brooks zu macht liegen 1-2 Meter. Man kann also davon ausgehen, dass Werner hätte ausweichen können wenn er denn gewollt hätte. So geht er in Brooks rein und versucht einen Elfer zu schinden, welchen es imo zu Recht nicht gibt.
No justice = no peace
Werner vs. Brooks - #58
13.02.2016 21:52
Veto
Zitat von Yukon
Ich tu mir schwer hier auf Strafstoß zu entscheiden, denn zwischen dem Ort wo Brooks am Boden liegt und dem Ort wo Werner die Drehung auf Brooks zu macht liegen 1-2 Meter. Man kann also davon ausgehen, dass Werner hätte ausweichen können wenn er denn gewollt hätte. So geht er in Brooks rein und versucht einen Elfer zu schinden, welchen es imo zu Recht nicht gibt.
Hätte Werner einen Strafstoß schinden wollen, wäre er liegen geblieben und nicht dem Ball hinterhergekrabbelt.
Werner geht auch nicht in Brooks rein. Vielmehr fährt Brooks das Bein aus.
Die einzige Diskussion, die man führen kann, ist Vorteil oder nicht. Aber auch hier ist kein Vorteil gegeben. Deswegen wäre Strafstoß die einzig richtige Entscheidung gewesen.
Werner vs. Brooks - #59
13.02.2016 22:00
Veto
Ich war im Stadion auf der entgegengesetzten Seite und da hatte ich nie den Eindruck, dass hier ein elfmeterwürdiges Foul vorlag, weil ich aus dem Spielgeschehen heraus auf die Entfernung nicht ausschließen konnte, dass Brooks auch den Ball gespielt hat. Dieser Eindruck wurde sicher dadurch verstärkt, dass Werner eben nicht den sterbenden Schwan macht, sondern auf allen Vieren versucht, an den Ball zu kommen. Aber nach Ansicht der Fernsehbildermuss ich sagen, dass ich mit diesem Eindruck ebenso falsch lag wie der Schiedsrichter. Ohne Brooks Eingreifen mit dem rechten Bein wäre Werner einfach vorbei und hätte dann zumindest Richtung Tor flanken oder gar direkt schießen können. So konnte er nur mit Mühe zum Linksaußen passen und das ist nie und nimmer ein Vorteil. Hier hätte aus meiner Sicht zwingend ein Elfmeterpfiff erfolgen müssen.
Werner vs. Brooks - #60
13.02.2016 23:18
Veto
Ich verstehe gar nicht warum hier einige anfangen müssen zu diskutieren? Das ist ein klarer Elfmeter. Brooks foult hier eindeutig und nur weil ein Spieler nicht fällt ist es noch lange kein Elfmeter..
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
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|---|---|
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MarcelBr |
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Yukon |
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Rockgamer |
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Jaschaa1 |
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LazerOli |
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3r00kBSC |
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Eggersdorfer |
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Sverrisson |
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|
freshBSC |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
Drn |
 |
FCM |
 |
hardcoreclubfan |
 |
Fan-100% |
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Delethor |
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Dooglas |
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|
TripleBayern94 |
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Zirkusaffe |
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webstoney |
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bergpass |
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IBI |
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Paulistano |
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Not Sure |
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TMLuisBracht |
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Marco E. |
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viceman |
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jog |
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lando |
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massno |
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umineko |
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ajushus |
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Eckball |
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Nordfight |
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matze27 |
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knackback |
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metla |
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augschburger |
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HansaFanInKiel |
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Hertha 1973/74 |
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Arachnid |
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yShark23 |
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stimmt schon |
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Capsoni |
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randall |
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bimmeLinho |
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Mauli |
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foebis04 |
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Ringsrocker |
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nerox |
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Gnauchy |
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bolzbrett |
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Micha93 |
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satomi |
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windrad1 |
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Lichtbogen |
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Interessierter |
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YoshyL |
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geniesam |
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VfBTobias |
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Luba |
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Elia-Marc |
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Wadenbeißer |
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Andelko |
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Skippi |
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blub |
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vfbmarzel |
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Pioosh |
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leschmuh |
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Schmu |
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sicad2000 |
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Anakin9673 |
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AndyB |
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wulpst |
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Janino |
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OuterRange |
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|
JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.02.2016 15:30
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Christian Dingert
Spiele
28
14
Siege (DFL)
13
6
Siege (WT)
13
6
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
9
3
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
6
5
Aufstellung
Tyton
Großkreutz
Schwaab
Niedermeier
Insúa
Serey Die 86.
Rupp
Maxim 78.
Gentner
Kostic
Werner 72.
GroßkreutzSchwaab
Niedermeier
InsúaSerey Die 86.
Rupp
Maxim 78.Gentner
Kostic
Werner 72.
Jarstein
Pekarík
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
60. Lustenberger
Skjelbred
Haraguchi
Darida
72. Cigerci
Ibisevic
Pekarík
Langkamp
Brooks
Plattenhardt
60. Lustenberger
Skjelbred
Haraguchi
Darida
72. Cigerci
Ibisevic
Klein 86.
Kravets 72.
Harnik 78.
Kravets 72.
Harnik 78.
72. van den Bergh
60. Schieber
60. Schieber
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
10
7
Ecken
10
1
Abseits
2
5
Fouls
11
14
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
