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Elfmeter für Bayern berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
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1 x Veto
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #141
12.09.2015 18:26
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@ Neon
Zitat von Neon
Genauso sind hier doch die üblichen Verdächtigen, für die es eine korrekte Entscheidung ist, weil Bayern. Gleicht sich alles irgendwo aus
Eben nicht "weil Bayern", sondern "weil vergleichbare Szenen auch für Augsburg so bewertet".
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #142
12.09.2015 18:27
Bor. Dortmund-Fan@ dermade
Veto
Zitat von dermade
In der lustigen Studie wurden die Szenen doch von den Studienleitern selbst bewertet, so weit ich mich erinnere. Und dieser Bias hat in einer wissenschaftlichen Unteruschung schon nichts verloren.
Korrekterweise hätten die Szenen von außenstehenden bewertet werden müssen. Und um sie zu verblinden hätte man noch die Spieler/Teams unkenntlich machen müssen in den Szenen selbst. Und da wirds unrealistich. Man müsste also diese Szenen "nachstellen" oder im Computer animieren. Da läge der mögliche Bias bei demjenigen der diese Szenen "übersetzt".
Das ist gar kein triviales Problem hier mögliche Vorurteile derjenigen, die die Studie durchführen, auszumerzen.
Man sollte das gleiche Setup mal von mittel-klassigen Schiedsrichtern aus anderen Kontinenten (Asien, Südamerika, Afrika) bewerten lassen. Auch wenn's für manche Probleme hier keine perfeken Lösungen gibt, wären die Resultate dann auf jeden Fall informativer (was nicht bedeutet, dass die Studie hier selbst nicht informativ ist).
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #143
12.09.2015 18:27
@ wurschtsemmelmann
Veto
Zitat von wurschtsemmelmann
Schwierig mein Fußball Herz sagt mir das man dafür nie und nimmer einen Elfmeter geben darf. Andererseits orientiert sich der Augsburger gar nicht nach dem Ball sondern lässt Costa bewusst in sich reinlaufen. Außerhalb des 16ners hätte sich wohl niemand beschweren dürfen. Gegenfrage, wenn diese aktion am Mittelfeldkreis passiert wäre, wäre es denke ich ein klar zu ahndendes Foul gewesen. So ist das sehr streng und ich hoffe das die Linie nicht beibehalten wird, aber als Fehlentscheidung würde ich das nicht betiteln
Mich würde mal interessieren, wie sich der Augsburger in dieser Situation regelkonformer hätte verhalten sollen, wenn seine Aktion für manche ja anscheinend regelwidrig gewesen ist...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #144
12.09.2015 18:30
@ Ebrasch
Veto
Ich schließe mich der Frage mal an.Zitat von Ebrasch
Mich würde mal interessieren, wie sich der Augsburger in dieser Situation regelkonformer hätte verhalten sollen, wenn seine Aktion für manche ja anscheinend regelwidrig gewesen ist...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #145
Hamburger SV-FanElfmeter für Bayern berechtigt? - #146
12.09.2015 18:30
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@ flatty1985
Zitat von flatty1985Zitat von Spielbeobachter
Na dann schau mal auf die Füße von Feulner und den sich ändernden Laufweg von Costa.
weil auch Fouls nur mit den Beinen begangen werden können
In der WDH von JFB96 sieht man das Feulner die Richtung ändert und damit sich aktiv in den Laufweg von Costa "stellt"
Für mich kann man das nach den Regeln als Behinderung des Gegners sehen. Auch wenn ich diese Meinung exklusiv hab. Einfach nur Auflaufen und Feulner macht nix, ist es aber eben nicht und das zeigt die WDH nunmal eindeutig.
Die Distanz ist extrem kurz und auch ist die Szene extrem schnell trotzdessen will ich nicht von Fehlentscheidung bzw. komplett richtig Entschieden reden. Es ist ein (mMn) klassischer Kann-11er.
Wer das anders sieht kann das gerne, soll mich aber bitte mit diesen Trollen und ins Lächerliche ziehen in Ruhe lassen. Die Szene ist knifflig und damit hat sich das für mich.
1. Dann noch mal sachlich, bewegt sich Feulner noch als Costa auf ihn aufläuft?
2. Und, ist es verboten dem Gegenspieler im Weg zu stehen?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #147
12.09.2015 18:34
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den Wiederholungen in der Konferenz konnte ich kein Foul erkennen, was vielleicht der ein oder andere als Mini Bewegung Feulners in den laufweg des Stürmers interpretieren mag ist für mich der Gewichtsverlagerung durch die Bewegung geschuldet.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #148
12.09.2015 18:36
Veto
Oh Mann 
Nach langem Mal wieder ein eindeutiger Schirifehler zugunsten der Bayern und schon geht der BIödsinn mit dem Bayernbonus wieder los
Hier versuchen einige sogar, das mit Pseudostatistiken zu belegen ..... traurig
Ich mag dieses Forum, weil man hier relativ sachlich diskutieren kann (ein paar Ausreißer gibts immer), aber bei Bayern setzt das irgendwie aus
Sehr schade.
Und auch unfair gegenüber dem Schiedsrichter: der lag daneben und weiß das inzwischen auch (vermutlich beißt sich der grad tierisch in den A....), aber jetzt, nur weils Bayern ist, beleidigend werden oder Absicht unterstellen? Finde ich nicht in Ordnung.
Nach langem Mal wieder ein eindeutiger Schirifehler zugunsten der Bayern und schon geht der BIödsinn mit dem Bayernbonus wieder los
Hier versuchen einige sogar, das mit Pseudostatistiken zu belegen ..... traurigIch mag dieses Forum, weil man hier relativ sachlich diskutieren kann (ein paar Ausreißer gibts immer), aber bei Bayern setzt das irgendwie aus
Sehr schade.Und auch unfair gegenüber dem Schiedsrichter: der lag daneben und weiß das inzwischen auch (vermutlich beißt sich der grad tierisch in den A....), aber jetzt, nur weils Bayern ist, beleidigend werden oder Absicht unterstellen? Finde ich nicht in Ordnung.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #149
12.09.2015 18:37
@ flobo_x3
Veto
Zitat von flobo_x3Ich schließe mich der Frage mal an.Zitat von Ebrasch
Mich würde mal interessieren, wie sich der Augsburger in dieser Situation regelkonformer hätte verhalten sollen, wenn seine Aktion für manche ja anscheinend regelwidrig gewesen ist...
Jetzt sind wir schon zu dritt ...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #150
12.09.2015 18:38
@ antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von Neon
Genauso sind hier doch die üblichen Verdächtigen, für die es eine korrekte Entscheidung ist, weil Bayern. Gleicht sich alles irgendwo aus
Eben nicht "weil Bayern", sondern "weil vergleichbare Szenen auch für Augsburg so bewertet".
Das du dich damit angesprochen fühlst obwohl ich primär jemand anderen meinte, zeigt mir schon gut genug, wie sehr du selber weißt, dass dein Argument nicht hält.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #151
12.09.2015 18:40
@ antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von Neon
Genauso sind hier doch die üblichen Verdächtigen, für die es eine korrekte Entscheidung ist, weil Bayern. Gleicht sich alles irgendwo aus
Eben nicht "weil Bayern", sondern "weil vergleichbare Szenen auch für Augsburg so bewertet".
Sorry Antikas, aber da liegst du nun falsch, du bist der einzige hier der die konsequente Linie des Schiedrichters als Argumentation nutzt (auch wenn sie falsch ist
).Bei allen anderen ist es: Feulner " zi-zu-zappelt" in irgendeiner Art und Weise, es ist berechtigt.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #152
12.09.2015 18:41
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@ Schiri53
Zitat von Schiri53
1. Dann noch mal sachlich, bewegt sich Feulner noch als Costa auf ihn aufläuft?
2. Und, ist es verboten dem Gegenspieler im Weg zu stehen?
Lies doch nochmal was ich schreibe und schau dir die WDH doch nochmal an. Feulner bewegt sich jede Sekunde in dieser Szene. Und eine Bewegung eines Körpers wird nicht an den Füssen od. Beinen festgemacht.
Und von im Weg stehen kann zu keinem Zeitpunkt die Rede sein. Das sollte auch dir einleuchten. Die ganze Szene ist von extremem Tempo geprägt und zwei schnellen Richtungswechseln sind feststellen. Costa geht von Strafraum-Mitte hin zur Grundlinie und Feulner weil will diesen Richtungswechseln mitgehen. Kann er aber eben nicht, weil er frontal zu Costa mit dem Richtungswechsel steht. Und seine Bewegung mit dem GESAMTEN KÖRPER kann man in dieser Szene nicht mit dem Argument totschlagen: seine Füsse bewegen sich ncith mehr.
Das ist Blödsinn und schlichtweg Quatsch. Du wirst mir doch zustimmen, das ein Blocken od. Blockieren nicth nur mit den Beinen od. Füssen stattfinden kann.
In dieser Szene sind wir Meilenweit weg von dem super Argument: Feulner macht nix und Costa läuft auf.
Dafür ist die WDH zu eindeutig.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #153
12.09.2015 18:41
SV Darmstadt 98-Fan@ Cenar96
Veto
Die Zahlen sind von der Saison 2008/09. Ich möchte gerne mal die von 2011/12 u. 2012/13 sehen.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #154
12.09.2015 18:41
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@ Neon
Zitat von Neon
Das du dich damit angesprochen fühlst obwohl ich primär jemand anderen meinte, zeigt mir schon gut genug, wie sehr du selber weißt, dass dein Argument nicht hält.
Wenn irgendwo @Antikas drüber steht, fühl ich mich immer angesprochen.
Wieso hält mein Argument nicht?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #155
12.09.2015 18:42
@ Kutschi
Veto
Zitat von Kutschi
Und auch unfair gegenüber dem Schiedsrichter: der lag daneben und weiß das inzwischen auch
Da bin ich mir auch sicher.
Zu verdanken hat er das aber wohl vor allem dem unfähigen LiRi Robert Kempter an der Linie.
Er selber hatte zuvor eigentlich eine gute Leistung gezeigt, da war weder von einem "Bayernbonus" (Was ist das eigentlich für ein Quatsch?) noch von einer Benachteiligung oder Bevorzugung Augsburgs etwas zu sehen. Ich war schon drauf und dran, ihm heute die Note 2 zu geben.
Das war natürlich nach dieser spielentscheidenden Szene definitiv nicht mehr möglich ...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #156
12.09.2015 18:42
FC Ingolstadt-Fan@ mazz0r
Veto
Zitat von mazz0r
Geht es Costa eigentlich gut oder ist er sehr schwer verletzt?
Worauf willst Du hinaus? Es war weder eine Schwalbe, noch hat er eine Verletzung simuliert, noch hat er theatralisch rumreklamiert. Costa ist ungeschickt gelaufen und hat Feulner umgerannt. Fertig!
Seltsamer Kommentar!
Zur Szene: Ich kann mich so spontan an keinen klareren "Nicht-Strafstoß" erinnern. Obwohl ich's von allen Mannschaften am ehesten mit den Bayern halte, kann ich mich an kein Tor der "eigenen" Mannschaft erinnern, über das ich mich so geärgert habe. Der Sieg war hochverdient, aber so? Nein danke!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #157
12.09.2015 18:43
@ antikas
Veto
Zitat von antikasZitat von Neon
Das du dich damit angesprochen fühlst obwohl ich primär jemand anderen meinte, zeigt mir schon gut genug, wie sehr du selber weißt, dass dein Argument nicht hält.
Wenn irgendwo @Antikas drüber steht, fühl ich mich immer angesprochen.
Wieso hält mein Argument nicht?
Weil das Argument "er hat andere Szenen auch falsch entschieden" ziemlicher Schwachsinn ist und ich nirgendwo sehe, dass wir Szenen jetzt im Kontext von irgendwelchen Szenen irgendwann im Mittelfeld bewerten sondern weiterhin anhand dessen, was in der Szene halt so passiert ist.
Aber erheiter mich ruhig weiter, warum hier ein Elfemeter eine vertretbare Entscheidung war
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #158
12.09.2015 18:46
Veto
Ich hätte den Elfer nicht gegeben, da haben wir gottlob mal Glück gehabt.
Bayernbonus als Schalgwort ist trotzdem Mist, das war eine Fehlentscheidung wie es sie im Dutzend jedes Wochenende gibt. So viele, dass man damit sogar ne Webseite betreiben kann.
Bayernbonus als Schalgwort ist trotzdem Mist, das war eine Fehlentscheidung wie es sie im Dutzend jedes Wochenende gibt. So viele, dass man damit sogar ne Webseite betreiben kann.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #159
12.09.2015 18:46
@ Xanoskar
Veto
Zitat von Xanoskar
Den Ball wegschießen und nur in den Spieler rennen (nicht mal dem Ball beachten nur den Gegner). Sowas nennt man schwalbe und Gelb für den werten Bayern Spieler,
Ähmmm ... nein!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #160
12.09.2015 18:48
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@ Chaosmage
Zitat von Chaosmage
Sorry Antikas, aber da liegst du nun falsch, du bist der einzige hier der die konsequente Linie des Schiedrichters als Argumentation nutzt (auch wenn sie falsch ist
Nö. "Der Made" hat auch darauf hingewiesen, dass Kircher das heute konsequent so gepfiffen hat.
Bei allen anderen ist es: Feulner " zi-zu-zappelt" in irgendeiner Art und Weise, es ist berechtigt.
Auf jeden Fall spannende Frage. Wie auf JFBs GIF gut zu erkennen, geht Feulners linkes Bein schon nach links und dadurch Richtung Costas Laufweg. Minimal, aber nach links.
Regel ist da eindeutig:
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst
bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm
jedoch nicht in den Weg treten.
Ist für mich immer noch eine sehr harte Entscheidung, aber eine 100%tige Fehlentscheidung ist das dem Regelwerk nach nicht.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Witzbold_1704 |
|
|
Digital_Data |
|
|
Christian_1981 |
|
|
gerd-der_rote |
|
|
dasheavy |
|
|
Ibob |
|
|
Muggi |
 |
fuqu |
 |
BadBoy |
 |
bolzbrett |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
12.09.2015 15:30
Schiedsrichter
5,3
Statistik von Knut Kircher
Spiele
29
13
Siege (DFL)
17
4
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Boateng
Alaba
Lahm 90.
Alonso
Alcántara
Vidal 56.
Müller 90.
Lewandowski
Douglas Costa
Rafinha
Boateng
Alaba
Lahm 90.
Alonso
Alcántara
Vidal 56.
Müller 90.
Lewandowski
Douglas Costa
Hitz
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Feulner
Baier
70. Esswein
90. Kohr
Koo
Werner
76. Bobadilla
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Feulner
Baier
70. Esswein
90. Kohr
Koo
Werner
76. Bobadilla
Bernat 90.
Coman 56.
Kimmich 90.
Coman 56.
Kimmich 90.
70. Altintop 
76. Ji
90. Matavz
76. Ji
90. Matavz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
1
Torschüsse gesamt
18
3
Ecken
9
0
Abseits
1
1
Fouls
11
9
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
