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Elfmeter für Bayern berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bayern München
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #161
12.09.2015 18:48
@ augschburger
Veto
Zitat von augschburger
Zu verdanken hat er das aber wohl vor allem dem unfähigen LiRi Robert Kempter an der Linie.
Ach mit unfähig hat das nicht viel zu tun .... es war einfach ein Blickwinkel, indem er die Körperhaltung von Feulner gesehen hat (linkes Bein breit und Körper gegen Costa) - aber eben nicht, dass Costa frontal in den Mann läuft (wär's seitlich gewesen, wäre Elfer richtig gewesen).
Daher auch an dich die Bitte: sprich bei Fehlentscheidungen nicht gleich von "unfähig" oder "inkompetent"
Ansonsten kann ich dir Recht geben: die Schirileistung war außer dieser einen Szene wirklich gut. Eine Note 2 kann man so tatsächlich nicht mehr geben, aber die Note 5-6 nur wegen der einen Szene? Nicht objektiv, oder siehst du das anders?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #162
12.09.2015 18:49
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Wenn irgendwo @Antikas drüber steht, fühl ich mich immer angesprochen.
Genial
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #163
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #164
12.09.2015 18:50
Mitglied seit:
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Beiträge:
@ Neon
Zitat von Neon
Weil das Argument "er hat andere Szenen auch falsch entschieden" ziemlicher Schwachsinn ist und ich nirgendwo sehe, dass wir Szenen jetzt im Kontext von irgendwelchen Szenen irgendwann im Mittelfeld bewerten sondern weiterhin anhand dessen, was in der Szene halt so passiert ist.
Das ist halt der große Fehler, wenn manche ernsthaft meinen, hier Szenen bewerten zu wollen, die das Spiel und die Linie des Schiedsrichters maximal aus der Zusammenfassung kennen. Alleine das disqualifiziert die meisten schon, diese Szene bewerten zu wollen.
Wenn er eine solche Szene wiederholt(!) im Spiel identisch pfeift, dann ist es nur folgerichtig, dass er diese Entscheidung hier genauso fällt.
Dagegen sollte man vielleicht mal fragen, warum das beim BVB nicht so ist?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #165
12.09.2015 18:51
@ Kutschi
Veto
Zitat von Kutschi
Eine Note 2 kann man so tatsächlich nicht mehr geben, aber die Note 5-6 nur wegen der einen Szene? Nicht objektiv, oder siehst du das anders?
Doch, sehr objektiv.
Die Fehlentscheidung hat das Spiel entschieden.
Du konntest in der Schule sicher auch einen ganz tollen Aufsatz schreiben ...
bei Themaverfehlung war's dann aber trotzdem die 6 ...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #166
12.09.2015 18:51
Bor. Dortmund-Fan Veto
Für mich ebenfalls Fehlentscheidung. Weder zu vertreten noch sonstwas. Knut Kircher hat ebenfalls gerade bei Sky im Interview gesagt nach Sichtung der Bilder dass es eine klare Fehlentscheidung war und ich glaube er muss es besser wissen als 95 % der User hier
Schönes WE noch...
Schönes WE noch...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #167
12.09.2015 18:52
@ Kutschi
Veto
Zitat von KutschiZitat von augschburger
Zu verdanken hat er das aber wohl vor allem dem unfähigen LiRi Robert Kmpter an der Linie.
Ach mit unfähig hat das nicht viel zu tun .... es war einfach ein Blickwinkel, indem er die Körperhaltung von Feulner gesehen hat (linkes Bein breit und Körper gegen Costa) - aber eben nicht, dass Costa frontal in den Mann läuft (wär's seitlich gewesen, wäre Elfer richtig gewesen).
Daher auch an dich die Bitte: sprich bei Fehlentscheidungen nicht gleich von "unfähig" oder "inkompetent"
Möchte an dieser Stelle mal vorschlagen, die SR-Bewertung von einer Gesamtnote auf Teilnoten für verschiedene Kriterien umzuwandeln -- Anzahl und Schwere der Fehlentscheidungen sollten differenziert werden. In diesem Fall war die Anzahl gering, aber die Schwere...
An die SR hier im Forum: Was wird eigtl alles in einem SR-Bewertungsbogen angeführt?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #168
12.09.2015 18:52
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Respekt.:
Knut Kircher gibt seinen Fehler / den Fehler seines Assistenten zu!
Und entschuldigt sich bei Augsburg.
Aytekin war am letzten Spieltag dazu nicht in der Lage. Naja.
Denke die 8%, die nicht auf "veto" gevotet haben, sollten sich noch umentschieden!!!
Knut Kircher gibt seinen Fehler / den Fehler seines Assistenten zu!
Und entschuldigt sich bei Augsburg.
Aytekin war am letzten Spieltag dazu nicht in der Lage. Naja.
Denke die 8%, die nicht auf "veto" gevotet haben, sollten sich noch umentschieden!!!
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #169
12.09.2015 18:55
@ Kutschi
Veto
Zitat von Kutschi
es war einfach ein Blickwinkel, indem er die Körperhaltung von Feulner gesehen hat (linkes Bein breit und Körper gegen Costa) - aber eben nicht, dass Costa frontal in den Mann läuft
Wenn er es nicht richtig sehen kann, dann darf er auch kein Foul anzeigen.
So einfach ist das.
Ich möchte dich sehen, wenn die "Rennleitung" von dir ein Bußgeld wegen überhöhter Geschwindigkeit haben möchte, obwohl sie nicht richtig gesehen hat, ob du mit dem Auto zu schnell unterwegs warst ...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #170
12.09.2015 18:55
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Neon
Zitat von Neon
Weil das Argument "er hat andere Szenen auch falsch entschieden" ziemlicher Schwachsinn ist
Das Argument hab ich so nicht gebracht. Ich sprach von konsequenter Linie. Es ist einfach ungerecht, wenn du sowas bei Bayern 2x ahndest, aber bei Augsburg dann plötzlich nicht.
und ich nirgendwo sehe, dass wir Szenen jetzt im Kontext von irgendwelchen Szenen irgendwann im Mittelfeld bewerten sondern weiterhin anhand dessen, was in der Szene halt so passiert ist.
Oh, also hier im Forum ist durchaus öfter erklärt worden, dass man ja immer auch die Linie des Schiedsrichters beachten muss.
Warum also dann bei den Bayern plötzlich nicht?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #171
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #172
12.09.2015 19:01
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Objektiv - falsch! Subjektiv Richtig! Hier zählt aber objektiv!
Wie subjektiv/objektiv entscheidet der Entscheider denn in dieser Szene, wenn er die Szene so bewertet, wie er sie gesehen hat?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #173
12.09.2015 19:01
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
Nö. "Der Made" hat auch darauf hingewiesen, dass Kircher das heute konsequent so gepfiffen hat.
Hat er? Nicht gesehen? Trotzdem die große Masse scheint das ganze zu übergehen.
Auf jeden Fall spannende Frage. Wie auf JFBs GIF gut zu erkennen, geht Feulners linkes Bein schon nach links und dadurch Richtung Costas Laufweg. Minimal, aber nach links.
Regel ist da eindeutig:
Jeder Spieler darf seine Position auf dem Feld selbst
bestimmen. Er darf dem Gegner zwar im Weg stehen, ihm
jedoch nicht in den Weg treten.
Ist für mich immer noch eine sehr harte Entscheidung, aber eine 100%tige Fehlentscheidung ist das dem Regelwerk nach nicht.
Spannend schon und ich sehe Feulners Bewegung, aber wie du sagst, sie ist minimal. Ich denke Costa ist einer der genug Beweglichkeit und Schnelligkeit besitzt um Feulner zu umgehen. Und Feulner tritt Costa nicht in den Weg, er verlagert etwas sein Gewicht und behauptet damit seine Position, aber es ist Costa der bestimmt das sein Weg durch Feulner gehen sollte und nicht um hin herum. Und je mehr ich das Gif sehen umso mehr muss ich sagen, Costa sucht den Kontakt, Feulner hat gar keine Chance ihm aus dem Weg zu gehen, also bleibt es für mich bei einer Fehlentscheidung.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #174
12.09.2015 19:04
@ augschburger
Zitat von augschburger
Da bin ich mir auch sicher.
Zu verdanken hat er das aber wohl vor allem dem unfähigen LiRi Robert Kempter an der Linie.
Er selber hatte zuvor eigentlich eine gute Leistung gezeigt, da war weder von einem "Bayernbonus" (Was ist das eigentlich für ein Quatsch?) noch von einer Benachteiligung oder Bevorzugung Augsburgs etwas zu sehen. Ich war schon drauf und dran, ihm heute die Note 2 zu geben.
Das war natürlich nach dieser spielentscheidenden Szene definitiv nicht mehr möglich ...
Wenn du ihn eher so bewertet hättest, wie im zweiten Teil deines Kommentares, weshalb hältst du ihn dann für "unfähig"? Wegen einer Szene, die nicht zu Gunsten deiner Mannschaft entschieden wurde?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #175
12.09.2015 19:06
Werder Bremen-FanKann die Bewegung nachvollziehen.
Veto
Wenn jemand den Ball rechts an mir vorbei legt, orientiere ich mich auch instinktiv nach rechts...außer ich will den Mann weiter begleiten....
Insofern kann ich das abstoppen von Feulner verstehen und sehe darin keine Absicht, den Laufweg zu blocken.
Wenn er sich nach dem rechts vorbeilegen nach links bewegt hätte und damit Costa geblockt hätte, wäre es etwas anderes, so sieht es aber für mich nicht nach Absicht aus.
Costa legt hier rechts vorbei, hat aber zuviel Impuls uns zuwenig Platz, auch rechts vorbei zu kommen, läuft also in Feulner rein....für mich weder Schwalbe von Costa noch Foul von Feulner.
Einen aktiven Armeinsatz kann ich auch hier von beiden nicht erkennen. Wenn man sich das schöne .gif anschaut, gehen von beiden jeweils ein Arm eng am eigenen Körper hoch. Beides sehe ich als jeweilige Schutzbewegung (instinktiv) der Spieler. Costa sieht die Wand, in die er gleich rennt, Feulner das Geschoß was auf ihn zukommt.
Elfmeter war es auf jeden Fall nicht.
Insofern kann ich das abstoppen von Feulner verstehen und sehe darin keine Absicht, den Laufweg zu blocken.
Wenn er sich nach dem rechts vorbeilegen nach links bewegt hätte und damit Costa geblockt hätte, wäre es etwas anderes, so sieht es aber für mich nicht nach Absicht aus.
Costa legt hier rechts vorbei, hat aber zuviel Impuls uns zuwenig Platz, auch rechts vorbei zu kommen, läuft also in Feulner rein....für mich weder Schwalbe von Costa noch Foul von Feulner.
Einen aktiven Armeinsatz kann ich auch hier von beiden nicht erkennen. Wenn man sich das schöne .gif anschaut, gehen von beiden jeweils ein Arm eng am eigenen Körper hoch. Beides sehe ich als jeweilige Schutzbewegung (instinktiv) der Spieler. Costa sieht die Wand, in die er gleich rennt, Feulner das Geschoß was auf ihn zukommt.
Elfmeter war es auf jeden Fall nicht.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #176
12.09.2015 19:07
Veto
Zitat von Chaosmage
Spannend schon und ich sehe Feulners Bewegung, aber wie du sagst, sie ist minimal.
So ist es.
Schließlich ist das immer noch Fußball und nicht Mikado ...
Die oben gestellte Frage, wie sich Feulner "regelkonformer" hätte verhalten können/sollen, konnte noch keiner beantworten.
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #177
12.09.2015 19:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ Chaosmage
Zitat von Chaosmage
Spannend schon und ich sehe Feulners Bewegung, aber wie du sagst, sie ist minimal. Ich denke Costa ist einer der genug Beweglichkeit und Schnelligkeit besitzt um Feulner zu umgehen. Und Feulner tritt Costa nicht in den Weg, er verlagert etwas sein Gewicht und behauptet damit seine Position, aber es ist Costa der bestimmt das sein Weg durch Feulner gehen sollte und nicht um hin herum. Und je mehr ich das Gif sehen umso mehr muss ich sagen, Costa sucht den Kontakt, Feulner hat gar keine Chance ihm aus dem Weg zu gehen, also bleibt es für mich bei einer Fehlentscheidung.
Er verlagert ganz gewaltig sein Gewicht und macht eben den Minischritt nach links.
Costa wollte nicht durch Feulner. Der wollte rechts an Feulner vorbei.
So ganz kann ich deine Argumentation da nicht verstehen. Feulner hat keine Chance ihm aus dem Weg zu gehen, aber Costa hat, trotz des Minischritts von Feulner, die Chance an ihm vorbeizugehen?
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #178
12.09.2015 19:09
@ kennet1000
Veto
Zitat von kennet1000
Wenn du ihn eher so bewertet hättest, wie im zweiten Teil deines Kommentares, weshalb hältst du ihn dann für "unfähig"?
Schau noch mal genau hin, mit dem Adjektiv habe ich nicht den Schiri sondern den LiRi versehen ...
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #179
Elfmeter für Bayern berechtigt? - #180
12.09.2015 19:13
@ antikas
Veto
Zitat von antikas
So ganz kann ich deine Argumentation da nicht verstehen. Feulner hat keine Chance ihm aus dem Weg zu gehen, aber Costa hat, trotz des Minischritts von Feulner, die Chance an ihm vorbeizugehen?
Er spielt den Ball rechts vorbei, er hat immer noch die Chance links an ihm vorbeizuziehen. Und Feulner macht keinen Minischritt, er tritt auf der Stelle um seine eigenen Stand zu festigen. Zum Rest verweise ich auf den exzellenten Post von Tanreh der das schön beschreibt.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Witzbold_1704 |
|
|
Digital_Data |
|
|
Christian_1981 |
|
|
gerd-der_rote |
|
|
dasheavy |
|
|
Ibob |
|
|
Muggi |
 |
fuqu |
 |
BadBoy |
 |
bolzbrett |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
12.09.2015 15:30
Schiedsrichter
5,3
Statistik von Knut Kircher
Spiele
29
13
Siege (DFL)
17
4
Siege (WT)
16
4
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Boateng
Alaba
Lahm 90.
Alonso
Alcántara
Vidal 56.
Müller 90.
Lewandowski
Douglas Costa
Rafinha
Boateng
Alaba
Lahm 90.
Alonso
Alcántara
Vidal 56.
Müller 90.
Lewandowski
Douglas Costa
Hitz
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Feulner
Baier
70. Esswein
90. Kohr
Koo
Werner
76. Bobadilla
Verhaegh
Callsen-Bracker
Klavan
Feulner
Baier
70. Esswein
90. Kohr
Koo
Werner
76. Bobadilla
Bernat 90.
Coman 56.
Kimmich 90.
Coman 56.
Kimmich 90.
70. Altintop 
76. Ji
90. Matavz
76. Ji
90. Matavz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
1
Torschüsse gesamt
18
3
Ecken
9
0
Abseits
1
1
Fouls
11
9
Ballbesitz
65%
35%
zum Spiel
