??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?

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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #1


05.12.2021 00:00


Langschläfer


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Nach Meunier-Flanke grätscht Davies und spielt den Ball mit der Hand. Reicht das für einen Elfmeter?

(Wenn man mir sagt, wie ich Bilder einfüge, Lieder ich gerne nach.)
 



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #2


05.12.2021 00:13


etso


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Angelegter Arm, kurze Distanz, angeschossen.

Nein, kein Elfmeter.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #3


05.12.2021 09:37


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #4


05.12.2021 11:04


friedenreich


Bayern München-FanBayern München-Fan


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trotzdem hat Gräfe es im Sportstudio als Dortmunder Benachteiligung angeführt. Passt zu seiner gestrigen Performance.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #5


05.12.2021 11:08


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Do-Mz

Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Na komm für ne allgemeine Diskussion kann man doch wohl Bilder anführen



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #6


05.12.2021 11:30


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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@Adler88

Zitat von adler88
Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Na komm für ne allgemeine Diskussion kann man doch wohl Bilder anführen


Glaube wir haben genug Szenen zum diskutieren



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #7


05.12.2021 12:17


Langschläfer


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 04.12.2021

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Beiträge: 8

@Do-Mz

Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Ich halte die Situation für absolut strittig, wenn man die Linie des Schiedsrichters bedenkt.

Fakt ist doch, dass Davies den Ball mit dem Arm spielt, der Arm weg vom Körper und
sich das alles im 16er abspielt. Ohne Davies Arm, wäre der Ball über ihn geflogen und somit hat er klar eine Chance vereitelt.

Daher ist die Absicht zu diskutieren. Und die ist aus meiner Sicht mit der Hummelssituation vergleichbar.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #8


05.12.2021 12:24


Chapucero22


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Langschläfer

Zitat von Langschläfer
Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Ich halte die Situation für absolut strittig, wenn man die Linie des Schiedsrichters bedenkt.

Fakt ist doch, dass Davies den Ball mit dem Arm spielt, der Arm weg vom Körper und
sich das alles im 16er abspielt. Ohne Davies Arm, wäre der Ball über ihn geflogen und somit hat er klar eine Chance vereitelt.

Daher ist die Absicht zu diskutieren. Und die ist aus meiner Sicht mit der Hummelssituation vergleichbar.


Wirklich sachlich gemeint: Die Begründung, die Zwayer für den Hummels-Elfmeter anführt (die ich übrigens für korrekt halte), kann man 1zu1 auf die Davies Szene anwenden. Da hast du für mich absolut Recht. Mir wäre es am Ende aber lieber, wenn beides kein Elfmeter wäre. Ein einzelnes Tor hat in einem Fußballspiel einfach zu viel Gewicht als das man bei sowas Elfmeter geben sollte. In 9 von 10 Szenen kommt nach der Flanke der Ball vielleicht nicht mal aufs Tor. Man gibt durch diese Handspiele ein recht sicheres Tor an die angreifende Mannschaft, für Situationen wo die Erfolgschance vlt. 5-10% gewesen wäre.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #9


05.12.2021 12:41


Ferrero


Mainz 05-FanMainz 05-Fan

Ferrero
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@Chapucero22

Zitat von Chapucero22

Wirklich sachlich gemeint: Die Begründung, die Zwayer für den Hummels-Elfmeter anführt (die ich übrigens für korrekt halte), kann man 1zu1 auf die Davies Szene anwenden. Da hast du für mich absolut Recht. Mir wäre es am Ende aber lieber, wenn beides kein Elfmeter wäre. Ein einzelnes Tor hat in einem Fußballspiel einfach zu viel Gewicht als das man bei sowas Elfmeter geben sollte. In 9 von 10 Szenen kommt nach der Flanke der Ball vielleicht nicht mal aufs Tor. Man gibt durch diese Handspiele ein recht sicheres Tor an die angreifende Mannschaft, für Situationen wo die Erfolgschance vlt. 5-10% gewesen wäre.


Diese Begründung halte ich für nicht überzeugend. Was vielleicht passiert, darf bei Regelverstößen keine Rolle spielen.



"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #10


05.12.2021 15:10


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Langschläfer

Zitat von Langschläfer
Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Ich halte die Situation für absolut strittig, wenn man die Linie des Schiedsrichters bedenkt.

Fakt ist doch, dass Davies den Ball mit dem Arm spielt, der Arm weg vom Körper und
sich das alles im 16er abspielt. Ohne Davies Arm, wäre der Ball über ihn geflogen und somit hat er klar eine Chance vereitelt.

Daher ist die Absicht zu diskutieren. Und die ist aus meiner Sicht mit der Hummelssituation vergleichbar.

Wohin soll der denn die Arme in einer solchen Situation halten?



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #11


05.12.2021 15:13


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Chapucero22

Zitat von Chapucero22
Zitat von Langschläfer
Zitat von do-mz
Brauchst keiner Bilder suchen, da nicht strittig

Ich halte die Situation für absolut strittig, wenn man die Linie des Schiedsrichters bedenkt.

Fakt ist doch, dass Davies den Ball mit dem Arm spielt, der Arm weg vom Körper und
sich das alles im 16er abspielt. Ohne Davies Arm, wäre der Ball über ihn geflogen und somit hat er klar eine Chance vereitelt.

Daher ist die Absicht zu diskutieren. Und die ist aus meiner Sicht mit der Hummelssituation vergleichbar.


Wirklich sachlich gemeint: Die Begründung, die Zwayer für den Hummels-Elfmeter anführt (die ich übrigens für korrekt halte), kann man 1zu1 auf die Davies Szene anwenden. Da hast du für mich absolut Recht. Mir wäre es am Ende aber lieber, wenn beides kein Elfmeter wäre. Ein einzelnes Tor hat in einem Fußballspiel einfach zu viel Gewicht als das man bei sowas Elfmeter geben sollte. In 9 von 10 Szenen kommt nach der Flanke der Ball vielleicht nicht mal aufs Tor. Man gibt durch diese Handspiele ein recht sicheres Tor an die angreifende Mannschaft, für Situationen wo die Erfolgschance vlt. 5-10% gewesen wäre.

Umgekehrt gilt aber dasselbe: da so wenig Tore fallen, muss man unbedingt ausschließen, dass noch per Hand verteidigt wird.
Eine Lösung könnte sein, dass man noch die Relevanz mehr einfließen lässt und z.B. nur bei Verhinderung einer 'klaren' Torchance auf Strafstoß entscheidet; sonst auf indirekten Freistoß. 



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #12


05.12.2021 15:22


Langschläfer


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #13


05.12.2021 15:22


Langschläfer


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #14


05.12.2021 18:52


Niels110


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Ich wundere mich ein wenig, dass diese Szene nicht intensiver diskutiert wird.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #15


05.12.2021 19:13


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Hier war die Armhaltung natürlich und die Distanz kurz. Daher nicht strafbar und korrekt entschieden.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #16


06.12.2021 09:39


Chapucero22


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 53

@Ferrero

Zitat von Ferrero
Zitat von Chapucero22

Wirklich sachlich gemeint: Die Begründung, die Zwayer für den Hummels-Elfmeter anführt (die ich übrigens für korrekt halte), kann man 1zu1 auf die Davies Szene anwenden. Da hast du für mich absolut Recht. Mir wäre es am Ende aber lieber, wenn beides kein Elfmeter wäre. Ein einzelnes Tor hat in einem Fußballspiel einfach zu viel Gewicht als das man bei sowas Elfmeter geben sollte. In 9 von 10 Szenen kommt nach der Flanke der Ball vielleicht nicht mal aufs Tor. Man gibt durch diese Handspiele ein recht sicheres Tor an die angreifende Mannschaft, für Situationen wo die Erfolgschance vlt. 5-10% gewesen wäre.


Diese Begründung halte ich für nicht überzeugend. Was vielleicht passiert, darf bei Regelverstößen keine Rolle spielen.


Klar, ist sie auch nicht. Das ist keine Begründung für die spezifische Situation bei Hummels. Eher ein Plädoyer für eine andere Handhabe bei Handspiel im Strafraum. 



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #17


06.12.2021 14:10


Ceebit


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 06.12.2021

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Beiträge: 3

24 Minute

Die Fragezeichen kannst du durch die 24.Minute ersetzen.


Zum Thema, ob die Szene kritisch ist:
Davies macht ganz klar seine Körper Fläche mit dem Arm größer und bekommt daher den Ball an den Arm. Ist natürlich aus nächster Nähe, aber er wirft sich natürlich in die Flanke und muss als Verteidiger hier auch bewusst seinen Arm wenigstens auf einer Linie mit dem Oberkörper haben.

Wenn das nicht zu einem Elfer führt könnte sich ja dann jeder Verteidiger aus kürzester Entfernung in eine Flanke schmeißen und dabei seine Ellenbogen raushalten um mehr Fläche zu erzeugen.

Für mich zumindest VAR-Würdig.



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #18


06.12.2021 16:58


Knickimblick


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 31.08.2015

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Beiträge: 38

KLarer Elfer

Wohin soll der denn die Arme in einer solchen Situation halten?


Da wo man sie immer hat wenn man auf dem Rasen ruscht - unten!



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #19


06.12.2021 17:05


Jadon42


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 18.10.2021

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Beiträge: 545

Einige Dortmunder sind scheinbar immer noch nicht nüchtern, anders kann ich mich wirklich nicht erklären, wie man hier immernoch ein strafbares Handspiel sehen will. Absolut natürliche Armhaltung und extrem kurze Distanz. Noch geiler finde ich da tatsächlich nur noch, dass einige Leute, die das hier als klaren Elfmeter sehen wollen in der Hummels-Szene auf Fehlentscheidung votiert haben, weil sie da kein strafbares Handspiel sehen. Vielleicht fehlt besagter Person aber auch einfach nur Schlaf

​​​​​



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 ??. Min. Elfmeter nach Davies-Grätsche?  - #20


06.12.2021 19:23


FairPlayMustWin


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 30.09.2019

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Beiträge: 101

@Jadon42

Zitat von Jadon42
Einige Dortmunder sind scheinbar immer noch nicht nüchtern, anders kann ich mich wirklich nicht erklären, wie man hier immernoch ein strafbares Handspiel sehen will. Absolut natürliche Armhaltung und extrem kurze Distanz. Noch geiler finde ich da tatsächlich nur noch, dass einige Leute, die das hier als klaren Elfmeter sehen wollen in der Hummels-Szene auf Fehlentscheidung votiert haben, weil sie da kein strafbares Handspiel sehen. Vielleicht fehlt besagter Person aber auch einfach nur Schlaf

​​​​​

Was eine natürliche Armbewegung ist, erkennr man an dem linken Arm von Davies. Dieser geht nämlich richtung Rasen, um den Sturz zu dämpfen.
Sein rechter Arm soll den Schuss blocken.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
-
Daumen runter Veto
-
×

04.12.2021 18:30


5.
Brandt
9.
Lewandowski
44.
Coman
48.
Håland
77.
(11er)
Lewandowski

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
4,3
Bor. Dortmund 5,9   4,2  Bayern München 3,4
Marco Achmüller
Mike Pickel
Frank Willenborg

Statistik von Felix Zwayer

Bor. Dortmund Bayern München Spiele
32  
  33

Siege (DFL)
14  
  26
Siege (WT)
15  
  26

Unentschieden (DFL)
10  
  3
Unentschieden (WT)
7  
  4

Niederlagen (DFL)
8  
  4
Niederlagen (WT)
10  
  3

Aufstellung

Kobel
Guerreiro 82.
Dahoud 60.
Reus
Akanji
Gelbe Karte Can
Gelbe Karte Bellingham
Hummels
Meunier
Brandt 70.
Håland 82.
Tolisso 
65. Sané 
74. Hernández 
Pavard 
88. Coman 
Lewandowski  Gelbe Karte
Neuer 
Davies 
65. Goretzka 
Müller 
Upamecano  Gelbe Karte
Malen  60.
Schulz  82.
Tigges  82.
Wolf  70.
74. Süle
65. Musiala
65. Gnabry
88. Kouassi

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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