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Gelb-Rot für Hector
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Gelb-Rot für Hector - #41
16.10.2016 01:34
VfL Bochum-Fan richtig entschieden
Zitat von TheUsualSuspect
Ich habe jetzt nur die eine Einstellung hier im Thread gesehen, aber diese Aktion hier als "Platzverschaffer-Ellenbogen" zu bezeichnen, ist doch wohl hoffentlich ein schlechter Witz, oder? Wo soll Hector denn mit seinen Armen hin? So wie er sie beim Sprung hält ist das für mich ziemlich natürlich und die Intensität mit der er Müller trifft ist für mich auch nicht gelbwürdig. Er orientiert sich zum Ball, überspringt Müller, der unglücklich quasi genau in diesem Moment an der Stelle mit dem Gesicht ist, wo Hectors Ellenbogen wieder runterkommt um Schwung für den Kopfball aufzunehmen.
Das ist für mich ein unglücklicher Zusammenprall, kein Foul oder sogar - Gott bewahre - Absicht von Hector. Sowas kann im Kontaktsport eben mal passieren. Bin mir sicher, dass Müller selbst es auch nicht annährend so schlimm findet, wie die meisten Leute hier im Forum.
Sehr gut formulierter Beitrag, bin da als ebenso neutraler Zuschauer voll und ganz bei dir und deiner Bewertung der Aktion.
Zudem sollte so eine Aktion nicht als ergebnisrelevant beurteilt werden, wenn Alaba während einer Spielunterbrechung einen Eintrachtspieler schlägt (ja, es war nicht die Faust, bevor sich hier einige wieder unnötig aufregen - aber auch mit der flachen Hand ist ein Schlag, wie von Alabs heute gezeigt, immer noch ein Schlag) und dies gar nicht bewertet bzw. in eine mögliche Relevanz einbezogen wird. Sorry, aber das ist mir zu unverhätnismäßig!
Gelb-Rot für Hector - #42
16.10.2016 02:06
Zitat von TheUsualSuspect
Ich habe jetzt nur die eine Einstellung hier im Thread gesehen, aber diese Aktion hier als "Platzverschaffer-Ellenbogen" zu bezeichnen, ist doch wohl hoffentlich ein schlechter Witz, oder? Wo soll Hector denn mit seinen Armen hin? So wie er sie beim Sprung hält ist das für mich ziemlich natürlich und die Intensität mit der er Müller trifft ist für mich auch nicht gelbwürdig. Er orientiert sich zum Ball, überspringt Müller, der unglücklich quasi genau in diesem Moment an der Stelle mit dem Gesicht ist, wo Hectors Ellenbogen wieder runterkommt um Schwung für den Kopfball aufzunehmen.
Das ist für mich ein unglücklicher Zusammenprall, kein Foul oder sogar - Gott bewahre - Absicht von Hector. Sowas kann im Kontaktsport eben mal passieren. Bin mir sicher, dass Müller selbst es auch nicht annährend so schlimm findet, wie die meisten Leute hier im Forum.
Du nimmst mir die Worte quasi aus dem Mund. Das hier ist alles andere als ein Ellenbogenschlag. Wenn mal hoch springt und den Ball wegköpft, kann man die Arme ja nicht vollkommen still halten. Schaut doch auch mal auf Müller. Der nimmt auch seinen Arm raus. Wäre er hier der größere und früher gesprungen, hätte er Hector nicht an der Brust, sondern im Gesicht getroffen.
Ausnahmesweise mal eine richtige Entscheidung von Dankert und das will heute schon was heißen.
Gelb-Rot für Hector - #43
16.10.2016 04:19
Zitat von FCB2711
Dann musst du eine andere Szene meinen. Denn hier springt Hector in Müller und schlägt dabei mit dem Arm aus und trifft Müller.
Da scheinst eher Du eine andere Szene zu meinen. Hier steht Hecktor mit beiden Beinen auf dem Boden und springt gerade nach oben. Da läuft Müller immer noch rückwärts. Als Hecktor lange in de Luft ist springt Müller erst ab.
Das der linke Arm etwas weiter vorn ist, liegt daran, das Hecktor den Ball mit der Ecke und nicht mit der Mitte der Stirn treffen will (weniger Genauigkeit aber mehr Wucht)
Da ist aber auch gar nichts, was man als Foulspiel geschweige denn als gelbwürdiges Foulspiel werten könnte.
Das sich Müller bei der Aktion verletzt war einfach Pech.
Gelb-Rot für Hector - #44
16.10.2016 10:47
Am Anfang war ich mir fast sicher das es hier Gelb geben müsste, inzwischen zweifle ich schon stark dran.
Ich habe mal eine wie ich finde interessante Frage:
An alle die hier kein Gelb verlangen. Begeht Hector für euch ein Foulspiel?
Ich habe mal eine wie ich finde interessante Frage:
An alle die hier kein Gelb verlangen. Begeht Hector für euch ein Foulspiel?
Gelb-Rot für Hector - #45
16.10.2016 11:42
richtig entschieden
Zitat von Stormfalco
Ich habe mal eine wie ich finde interessante Frage:
An alle die hier kein Gelb verlangen. Begeht Hector für euch ein Foulspiel?
Ganz ehrlich, ich sehe hier das Foulspiel seitens Hector einfach nicht. Er springt mit beiden Beinen, holt sich souverän den Kopfball (auch weil Müller zu spät ist) und köpft ihn wuchtig nach vorne. Wie einer der Vorredner schon geschrieben hat, dreht man sich hierbei seitlich nach vorne, um mehr Geschwindigkeit auf den Ball bringen zu können - dadurch ist natürlich auch ein Arm weiter vorne und der andere eben weiter hinten. Hector kann sich in dieser Situation die Arme nicht abschlagen und wenn dann Müller in ihn reinrauscht, weil er einfach zu spät ist, kann man hier Hector keinen Vorwurf machen. Auch ein Ellenbogenschlag, den hier manch einer ausmachen will, kann ich bei weitem nicht erkennen - das ist lächerlich.
Natürlich ist es unschön das Müller mit einem Cut blutüberströmt auf dem Boden liegt, aber das war letztendlich einfach eine unglückliche Situation (bzw. auch etwas von Müller mitverschuldet, weil er eben viel zu spät ist und dann noch hereinspringt) und darf nicht zu viel Einfluss auf die Entscheidungsfindung nehmen.
Kein Foul seitens Hector
Gelb-Rot für Hector - #46
16.10.2016 12:05
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Der Arm steht zwischenzeitlich im 90° Winkel vom Körper ab. Das kann ich einfach nicht machen, wenn ich sehe, dass da ein Gegenspieler ist. Das ist wie beim gefährlichen Spiel, da muss ich auch aufpassen, was ich mache, wenn ein Gegenspieler/Mitspieler in der nähe ist und wenn ich ihn dann treffe, dann ist das stets mein verschulden und folglich auch gelb.
Gelb-Rot für Hector - #47
16.10.2016 12:27
richtig entschieden
Ich sehe hier auch keine gelbe Karte. Weder ist dies ein Ellenbogenschlag von Hector, noch empfinde ich die Armhaltung im Kopfballduell als unnatürlich. Auch wenn der Arm zu Beginn eine erkennbare Ausholbewegung durchführt, so ist er im Moment, in dem es zum Kontakt mit Müllers Kopf kommt, in einer handelsüblichen Stellung nahe des Körpers. Einen Schlag, welcher mit einer gelben Karte sanktioniert werden sollte, ist mMn. nicht zu erkennen. Hinzu kommt weiterhin, dass Hector deutlich besser zum Ball postiert ist und der Kontakt zwischen Müller und Hector's Arm hauptsächlich deshalb zustande kommt, da sich Müller in Hector bewegt.
Gelb-Rot für Hector - #48
16.10.2016 13:44
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Eine seltsame Szene. In Slow Motion schaut es harmlos aus. In Realgeschwindigkeit aber ist für mich ganz klar zu erkennen, wie der Ellbogen nach außen geht und Müller trifft. Das ist für mich eine gelbe Karte, also gelbrot.
Gelb-Rot für Hector - #49
Gelb-Rot für Hector - #50
16.10.2016 14:07
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Zitat von Provideobeweis
dies ist nicht einmal ein Foul?
Nee
Sieht man doch, wie aggressiv Müller dem Ellenbogen eine Kopfnuss verpasst.
Kann man ja schon fast über eine Tätlichkeit nachdenken.
Gelb-Rot für Hector - #51
16.10.2016 14:07
Gelb-Rot für Hector - #52
16.10.2016 14:41
@antikas
Zitat von antikas
Sieht man doch, wie aggressiv Müller dem Ellenbogen eine Kopfnuss verpasst.
Kann man ja schon fast über eine Tätlichkeit nachdenken.
Ich frage mich halt echt, was der Sinn hinter solchen Kommentaren sein soll
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelb-Rot für Hector - #53
16.10.2016 14:53
Zitat von Stormfalco
Am Anfang war ich mir fast sicher das es hier Gelb geben müsste, inzwischen zweifle ich schon stark dran.
Ich habe mal eine wie ich finde interessante Frage:
An alle die hier kein Gelb verlangen. Begeht Hector für euch ein Foulspiel?
Für mich ist das ein Foul, aber keine Gelbe. Ja ein Ellenbogenschlag ist immer mit Gelb zu ahnden, aber war es einer ? Für mich ist der Arm angelegt, wie zu Hälle soll das ein Ellenbogen Schlag sein ? Man sieht doch deutlich, wie schön er erst nur eine Sprung Bewegung macht und dann sein Arm lang streckt. Für mich somit ein normales Foul und kein Gelb !
Gelb-Rot für Hector - #54
16.10.2016 14:54
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Zitat von GimlinZitat von antikas
Sieht man doch, wie aggressiv Müller dem Ellenbogen eine Kopfnuss verpasst.
Kann man ja schon fast über eine Tätlichkeit nachdenken.
Ich frage mich halt echt, was der Sinn hinter solchen Kommentaren sein soll
Ganz einfach: Zu zeigen, wie lächerlich hier alle Aussagen sind, es wäre nicht einmal ein Foul. Vor einem Jahr wäre bei sowas noch direkt über rot geredet worden und hier meinen manche, es wäre nicht mal ein Foul.
Das ganze ist fast nur noch mit Sarkasmus zu ertragen.
Gelb-Rot für Hector - #55
Bor. M'Gladbach-FanGelb-Rot für Hector - #56
16.10.2016 15:05
Zitat von FCB2711
. Vor einem Jahr wäre bei sowas noch direkt über rot geredet worden
Ist das auch Sarkasmus?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Gelb-Rot für Hector - #57
16.10.2016 15:09
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Zitat von GimlinZitat von FCB2711
. Vor einem Jahr wäre bei sowas noch direkt über rot geredet worden
Ist das auch Sarkasmus?
Nein. Das war genau in der Phase, in der bei jedem Kontakt mit dem Ellenbogen vollkommen überzogen über rot geredet wurde. Warum weißt du das nicht mehr?
@JFB96
und dementsprechend muss es hier für Hector auch keine rote Karte geben.
Hier geht es nicht um rot, sondern um gelb und damit gelb-rot.
Gelb-Rot für Hector - #58
16.10.2016 15:19
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Zitat von GimlinZitat von antikas
Sieht man doch, wie aggressiv Müller dem Ellenbogen eine Kopfnuss verpasst.
Kann man ja schon fast über eine Tätlichkeit nachdenken.
Ich frage mich halt echt, was der Sinn hinter solchen Kommentaren sein soll
Manchmal muss man sich einfach in Sarkasmus flüchten
Ist doch seit Jahren dasselbe. Wenn ein Bayernspieler in die Fresse kriegt, ist es immer "normaler Bewegungsablauf / kann Spieler XY jawohl gar nichts für / soll man Bayernspieler jetzt in Watte packen? / Fussball ist ein Männersport."
In diesem Fall ist Müller sogar noch schuld, weil er in den Gegenspieler reinspringt.
Läuft es aber andersrum und ein Bayernspieler berührt auch nur seinen Gegenspieler irgendwo, kommt die Bürgerwehr um die Ecke:
"versuchte Körperverletzung / wie kann er da so reingehen? / volle Absicht / Typisch / Tätlichkeit / jeder andere Spieler hätte Rot bekommen / Bayernbonus".
Irgendwann nervt es halt.
Gelb-Rot für Hector - #59
16.10.2016 15:32
richtig entschieden
So ein Käse das ist kein Rot und dafür hat noch nie jemand Rot gefordert.
Die Forderung kommt doch nur wegen dem Cut von Müller.
Und Ellenbogenschlag mit ausgestrecktem Arm, alle Achtung soviel Timing muss man erstmal haben. Für mich auch kein Foul geschweige denn eine Gelbe Karte. Das sieht dann eher so aus wie bei Ibisevic in den ersten Minuten und selbst der hat keine Karte gesehen. Das ist ne Fehlentscheidung aber doch nicht das.
Die Forderung kommt doch nur wegen dem Cut von Müller.
Und Ellenbogenschlag mit ausgestrecktem Arm, alle Achtung soviel Timing muss man erstmal haben. Für mich auch kein Foul geschweige denn eine Gelbe Karte. Das sieht dann eher so aus wie bei Ibisevic in den ersten Minuten und selbst der hat keine Karte gesehen. Das ist ne Fehlentscheidung aber doch nicht das.
Gelb-Rot für Hector - #60
16.10.2016 15:45
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Unverständlich
Hectors Armbewegung ist eben nicht nur zum "Schwungholen". Warum sind denn beide Arme in Richtung seines Gegenspielers gestreckt? Wir sollten nicht so naiv sein und glauben, Hector wüsste nicht wo sich sein Gegenspieler befindet. Diese Bewegungen Richtung Gegner beim Kopfballduell haben immer etwas mit Positionskampf zu tun, in diesem Fall mit unerlaubten Mitteln. Bei Kopftreffern durch diesen übertriebenen Armeinsatz sollte es doch nach DFB Anweisungen gelb geben.
Ein bewusster Ellenbogenschlag Richtung Kopf ist doch eher rot. Für welche Kopftreffer in vergleichbaren Situationen soll es denn noch überhaupt gelb geben?
Und warum Müller hier wiederholt ein zu spätes Abspringen vorgeworfen wird erschließt sich mir nicht ganz. Seine Absicht war mit Sicherheit nicht, den Ball schwungvoll aus der Gefahrenzone zu befördern.
Ein bewusster Ellenbogenschlag Richtung Kopf ist doch eher rot. Für welche Kopftreffer in vergleichbaren Situationen soll es denn noch überhaupt gelb geben?
Und warum Müller hier wiederholt ein zu spätes Abspringen vorgeworfen wird erschließt sich mir nicht ganz. Seine Absicht war mit Sicherheit nicht, den Ball schwungvoll aus der Gefahrenzone zu befördern.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Hector nutzt beide Arme um mehr Sprungkraft zu bekommen, dass Müller den Arm so doof abbekommt ist ärgerlich aber unglücklich.
Bayern München-Fan
Hector nutzt beide Arme um mehr Sprungkraft zu bekommen, dass Müller den Arm so doof abbekommt ist ärgerlich aber unglücklich.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Armbewegung von Hector beim Sprung ist für mich normal und dass Müller getroffen wird hierbei eher unglücklich.
Hamburger SV-Fan
Die Armbewegung von Hector beim Sprung ist für mich normal und dass Müller getroffen wird hierbei eher unglücklich.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ein unglückliches aber nicht ungewöhnliches Kopfballduell. Die Armbewegung ist auch normal und nicht rücksichtslos.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich ein unglückliches aber nicht ungewöhnliches Kopfballduell. Die Armbewegung ist auch normal und nicht rücksichtslos.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein normaler Luftzweikampf bei dem Müller etwas Pech hat. Auch wenn so ein Cut unschön ist hätte ich hier weiterlaufen lassen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein normaler Luftzweikampf bei dem Müller etwas Pech hat. Auch wenn so ein Cut unschön ist hätte ich hier weiterlaufen lassen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Das ist eher unglücklich als rücksichtslos. Hector ist höher als Müller, dadurch trifft er ihn mit dem Arm. Die Armhaltung ist aber nicht ungewöhnlich.
FC Augsburg-Fan
Das ist eher unglücklich als rücksichtslos. Hector ist höher als Müller, dadurch trifft er ihn mit dem Arm. Die Armhaltung ist aber nicht ungewöhnlich.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Hector kommt besser in dieses Kopfballduell, weshalb der Ellbogen sprungtypisch Müller trifft. Dumm gelaufen für Müller.
Bayern München-Fan
Hector kommt besser in dieses Kopfballduell, weshalb der Ellbogen sprungtypisch Müller trifft. Dumm gelaufen für Müller.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Hector steht wesentlich besser zum Ball und hat den Ellbogen im Rahmen des Schwungholens minimal draussen. Dafür würde ich noch nicht gelb ziehen.
1899 Hoffenheim-Fan
Hector steht wesentlich besser zum Ball und hat den Ellbogen im Rahmen des Schwungholens minimal draussen. Dafür würde ich noch nicht gelb ziehen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Sicherlich kein unbedingt normaler Zweikampf. Dieser wurde jedoch ohne übermäßige Härte geführt. Daher keine gelbe Karte für Hector und somit keine gelb-rote Karte.
Energie Cottbus-Fan
Sicherlich kein unbedingt normaler Zweikampf. Dieser wurde jedoch ohne übermäßige Härte geführt. Daher keine gelbe Karte für Hector und somit keine gelb-rote Karte.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Armbewegung ist für mich normal (auch für einen fairen Spieler) im Kopfballduell. Der Arm wird nicht als Werkzeug eingesetzt, auch Rücksichtslosigkeit kann ich hier nicht erkennen. Damit kein Gelb-Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Armbewegung ist für mich normal (auch für einen fairen Spieler) im Kopfballduell. Der Arm wird nicht als Werkzeug eingesetzt, auch Rücksichtslosigkeit kann ich hier nicht erkennen. Damit kein Gelb-Rot.
JFB96
Hannover 96-Fan
Man kann hier sicherlich auf Freistoß entscheiden da Müller den Arm abbekommt. Von einem Ellbogencheck kann ich hier aber nicht sprechen und dementsprechend muss es hier für Hector auch keine gelb-rote Karte geben.
Hannover 96-Fan
Man kann hier sicherlich auf Freistoß entscheiden da Müller den Arm abbekommt. Von einem Ellbogencheck kann ich hier aber nicht sprechen und dementsprechend muss es hier für Hector auch keine gelb-rote Karte geben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Grenzwertige Aktion. Hector steht besser zum Ball und springt vor Müller ab. Das er ihn danach berührt, ist unstrittig. Aber der Ellenbogen ist für mich noch nah genug am Körper, so dass ich hier kein Foulspiel gepfiffen hätte.
Bor. Dortmund-Fan
Grenzwertige Aktion. Hector steht besser zum Ball und springt vor Müller ab. Das er ihn danach berührt, ist unstrittig. Aber der Ellenbogen ist für mich noch nah genug am Körper, so dass ich hier kein Foulspiel gepfiffen hätte.
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
20
Siege (DFL)
7
16
Siege (WT)
7
16
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Hradecky ChandlerAbraham
Hector 70.Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
HusztiRebic 67.
Meier 77.
Neuer
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Hasebe 67.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
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Hrgota 77.
76. Rafinha
46. Sanches
67. Lewandowski
46. Sanches
67. Lewandowski
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11
12
Ecken
2
6
Abseits
2
4
Fouls
17
12
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel
