Halbfinale 2018/19

Zitat von sandy
Können wir auch festhalten, dass Drees weder explizit sagt, dass eine Elfmeter vertretbar wäre, noch, dass ein Elfmeter nicht vertretbar wäre?

Zitat von Stempel

Zitat von DieDatenbank

Zitat von Stempel

Zitat von DieDatenbank

Zitat von Stempel

Zitat von DieDatenbank

...der Bayernbonus hingegen wurde wissenschaftlich empirisch untersucht und bestätigt.

Ich hoffe inständig, dass du mit wissenschaftlichem Arbeiten nichts zu tun hast. Dass dieser Quatsch hier immernoch rauf und runter gebetet wird, lässt tief blicken...

Ich mache gerade meinen master. Du nennst den bayernbonus also quatsch. Hast du argumente dafür oder nur obige polemik?

Du hast anscheinend deutliche Defizite in Sachen Leseverständnis. Diese "Studie" war wirklich alles, nur nicht wissenschaftlich. Das solltest du als angehender Akademiker auch schnell erkennen können. Demenstprechend warte ich zunächst auf einen wirklich wissenschaftlichen Beleg des "Bayern-Bonus" deinerseits, bevor ich versuche, dir das Gegenteil "wissenschaftlich" zu beweisen.

Deine Art und Weise hier mit Usern zu "diskutieren" lässt übrigens ebenfalls tief blicken - ein Internetheld par excellence...

Viel Glück bei deinem Master - möge die Wissenschaft und das Mindestmaß an Anstand zumindest da mit dir sein...

Also bevor ICH irgendetwas liefern muss solltest DU erst einmal begründen weshalb die Studien (!) nicht wissenschaftlich sind. Aber da kann man ja gebetsmühlenartig drum fragen. Es kommt hier trotzdem immer nur das totschlagargument "der bayernbonus ist nicht wissenschaftlich".

ich finde diese seite hier ohnehin mittlerweile etwas lächerlich. ein konglomerat an fans von denen womöglich die meisten bayernfans sind (wenn nach der nationalen fanstruktur geht) und bei dem es ein Kompetenz-Team gibt in dem wiederum mehrheitlich bayernfans vertreten sind. dazu kommt dass das alles auf freizeitlicher basis hier geschieht. die studienersteller machen das ganze professionell. es ist schon arrogant das einfach völlig unbegründet (!) als unwissenschaftlich darzustellen wenn man wohl noch nicht mal selbst wissenschaftler geschweige experte in sachen statistische erhebung ist.

Mal ganz unabhängig davon, dass man deinen Auftrag hier gar nicht nicht erkennen kann, eine letzte Antwort meinerseits:

Wie bereits von Antikas geschrieben, hält diese "Studie" nicht einmal simpelsten wissenschaftlichen Standards stand. Und wie ebenfalls von Antikas geschrieben, solltest du als angehender Akademiker das eigentlich wissen. Wenn du diese "Studie" (irrtümlicherweise - hörensagen und so) für wissenschaftlich halten solltest, rate ich dir an, dich mit der "Studie" mal kurzzeitig zu beschäftigen.

P.S.: Ich bin diplomierter Mathematiker samt Aktuarsausbildung mit Vertiefungen in Wahrscheinlichkeitstheorie, stochastischen Prozessen sowie Statistik. Hilft mir zwar nichts in Bezug auf Regelkunde beim Fußball - gibt mir aber genug Einblick in die "Wissenschaftlichkeit statistischer Erhebungen". Das war dann wohl das nächste Eigentor deinerseits

Zitat von DieDatenbank
Was sind denn diese "einfachsten wissenschaftlichen standards"? Und - viel wichtiger, was sind gute wissenschaftliche standards?

aber wir können uns ja auch mal privat auf ein kleines rätselspielchen zum thema statistik treffen. ich behaupte mal ohne falsche bescheidenheit da schneide ich dennoch besser ab. lust?

Zitat von rolli

Zitat von Sandy

Naja, wir können uns darauf einigen, dass der Begriff von Drees "schiedsrichterfachlich" vielleicht noch nicht so eindeutig definiert ist. Da müsste man ihn wohl genauer befragen. Fakt ist jedoch auch, dass es in den Medien als Fehlentscheidung Aussage von Drees aufgegriffen wurde. Die Tatsache, dass Drees dies bis jetzt nicht korrigiert hat, legt wohl nahe, dass diese Auffassung wohl auch seiner Aussage entspricht.

Deine Interpretation und die von rolli haben jedenfalls nicht mehr Anspruch auf Richtigkeit. Wie gesagt deutet es aufgrund der nicht Korrektur von Drees darauf hin, dass eure wohl auch eher nicht stimmen wird.

Das ist doch genau der Punkt: weder ich, noch @Grisu (glaube ich zumindest) bestreiten, daß hier eine Fehlentscheidung vorliegt. Worauf die Fehlentscheidung beruht, da gehen unsere Meinungen auseinander.

Was Drees darstellt, ist, daß der kognitive Fehler Stiebers nicht durch den VAR korrigiert wurde und deshalb die Fehlentscheidung zustandekam. Ob man in der Szene überhaupt einen Elfer hätte geben können, ist da doch zweitrangig, die Entscheidung bleibt trotzdem eine Fehlentscheidung.

Zitat von aspengler
Das Problem, dass ich hier ganz konkret sehe, ist, dass man immer noch annähernd zwei Jahre nach Einführung regelmäßig solche Schnitzer im Ablauf hat.

Zitat von grisu
Mir geht es tatsächlich mehr darum, klar zu stellen, dass die Aussage von Drees nichts darüber aussagt,ob man überhaupt einen Elfmeter hätte geben können. Öffentlich wird das ja jetzt überwiegend so interpretiert.

Zitat von grisu

Zitat von rolli

Zitat von Sandy

Naja, wir können uns darauf einigen, dass der Begriff von Drees "schiedsrichterfachlich" vielleicht noch nicht so eindeutig definiert ist. Da müsste man ihn wohl genauer befragen. Fakt ist jedoch auch, dass es in den Medien als Fehlentscheidung Aussage von Drees aufgegriffen wurde. Die Tatsache, dass Drees dies bis jetzt nicht korrigiert hat, legt wohl nahe, dass diese Auffassung wohl auch seiner Aussage entspricht.

Deine Interpretation und die von rolli haben jedenfalls nicht mehr Anspruch auf Richtigkeit. Wie gesagt deutet es aufgrund der nicht Korrektur von Drees darauf hin, dass eure wohl auch eher nicht stimmen wird.

Das ist doch genau der Punkt: weder ich, noch @Grisu (glaube ich zumindest) bestreiten, daß hier eine Fehlentscheidung vorliegt. Worauf die Fehlentscheidung beruht, da gehen unsere Meinungen auseinander.

Was Drees darstellt, ist, daß der kognitive Fehler Stiebers nicht durch den VAR korrigiert wurde und deshalb die Fehlentscheidung zustandekam. Ob man in der Szene überhaupt einen Elfer hätte geben können, ist da doch zweitrangig, die Entscheidung bleibt trotzdem eine Fehlentscheidung.

Wenn du mit Fehlentscheidung meinst, dass die Entscheidung verfahrenstechnisch falsch war, da die Kommunikation aneinander vorbei ging, bin ich bei dir.
Mir geht es tatsächlich mehr darum, klar zu stellen, dass die Aussage von Drees nichts darüber aussagt,ob man überhaupt einen Elfmeter hätte geben können. Öffentlich wird das ja jetzt überwiegend so interpretiert.

Zitat von Antikas

Zitat von grisu

Zitat von rolli

Zitat von Sandy

Naja, wir können uns darauf einigen, dass der Begriff von Drees "schiedsrichterfachlich" vielleicht noch nicht so eindeutig definiert ist. Da müsste man ihn wohl genauer befragen. Fakt ist jedoch auch, dass es in den Medien als Fehlentscheidung Aussage von Drees aufgegriffen wurde. Die Tatsache, dass Drees dies bis jetzt nicht korrigiert hat, legt wohl nahe, dass diese Auffassung wohl auch seiner Aussage entspricht.

Deine Interpretation und die von rolli haben jedenfalls nicht mehr Anspruch auf Richtigkeit. Wie gesagt deutet es aufgrund der nicht Korrektur von Drees darauf hin, dass eure wohl auch eher nicht stimmen wird.

Das ist doch genau der Punkt: weder ich, noch @Grisu (glaube ich zumindest) bestreiten, daß hier eine Fehlentscheidung vorliegt. Worauf die Fehlentscheidung beruht, da gehen unsere Meinungen auseinander.

Was Drees darstellt, ist, daß der kognitive Fehler Stiebers nicht durch den VAR korrigiert wurde und deshalb die Fehlentscheidung zustandekam. Ob man in der Szene überhaupt einen Elfer hätte geben können, ist da doch zweitrangig, die Entscheidung bleibt trotzdem eine Fehlentscheidung.

Wenn du mit Fehlentscheidung meinst, dass die Entscheidung verfahrenstechnisch falsch war, da die Kommunikation aneinander vorbei ging, bin ich bei dir.
Mir geht es tatsächlich mehr darum, klar zu stellen, dass die Aussage von Drees nichts darüber aussagt,ob man überhaupt einen Elfmeter hätte geben können. Öffentlich wird das ja jetzt überwiegend so interpretiert.

Teilweise wird zurückgerudert.
Bild:

"Ergebnis: Eine Entscheidungsfindung, die sogar der DFB selbst gestern als „nicht korrekt“ bezeichnete."

Da heißt es schon nicht mehr, dass die Entscheidung nicht korrekt war, sondern nur die Entscheidungsfindung.

Zitat von sunfire1301

Zitat von grisu
Mir geht es tatsächlich mehr darum, klar zu stellen, dass die Aussage von Drees nichts darüber aussagt,ob man überhaupt einen Elfmeter hätte geben können. Öffentlich wird das ja jetzt überwiegend so interpretiert.

Der VAR hat doch die Antwort darauf schon gegeben:
Der VAR überprüfte und sah den Kontakt an der Hüfte und ging davon aus, dass der Armeinsatz Grund des Pfiffes war. Der VAR bewertete, dass ein Elfmeter auf Grundlage des Schiebens nicht klar und offensichtlich falsch war. Ende der Diskussion.

Zitat von aspengler
Da müssten auch mal die Herren Kommentatoren (während des Spiels) und Trainer (nach dem Spiel) einen Gang zurück schalten. Zumal, wenn sich dann rausstellt, dass insbesondere Erstere dabei teilweise auch eine hahnebüchene Regelkenntnis aufweisen.

Zitat von bertifux
Die Elfmeter-Szene hier, ist ein absolutes Paradoxon^^
Nicht klar und offensichtlich falsch, aber doch so falsch, dass die Entscheidung nach den deutschen Regelgralshütern "nicht korrekt" war. Fantastisch

Zitat von sunfire1301

Zitat von aspengler
Das Problem, dass ich hier ganz konkret sehe, ist, dass man immer noch annähernd zwei Jahre nach Einführung regelmäßig solche Schnitzer im Ablauf hat.

Es ist und bleibt halt ein komplexes Thema. Insbesondere die Eingriffsschwellen wurden in den letzten 2 Jahren mehrfach geändert. Fehler sind nun mal menschlich. Ebenso wie man den Spieler und Coaches Schnitzer zugesteht, sollte man das auch den Schiedsrichtern. Aktuell ist die Anzahl der Spiele mit VAR für die SR immer noch deutlich kleiner als die ohne. Die Umstellung ist da wohl nicht so einfach.
 

Zitat von DieDatenbank

Zitat von Stempel

Zitat von DieDatenbank

...der Bayernbonus hingegen wurde wissenschaftlich empirisch untersucht und bestätigt.

Ich hoffe inständig, dass du mit wissenschaftlichem Arbeiten nichts zu tun hast. Dass dieser Quatsch hier immernoch rauf und runter gebetet wird, lässt tief blicken...

Ich mache gerade meinen master. Du nennst den bayernbonus also quatsch. Hast du argumente dafür oder nur obige polemik?

Zitat von grisu
Wenn du mit Fehlentscheidung meinst, dass die Entscheidung verfahrenstechnisch falsch war, da die Kommunikation aneinander vorbei ging, bin ich bei dir.
Mir geht es tatsächlich mehr darum, klar zu stellen, dass die Aussage von Drees nichts darüber aussagt,ob man überhaupt einen Elfmeter hätte geben können. Öffentlich wird das ja jetzt überwiegend so interpretiert.

Drees geht allerdings davon aus, dass Siebert sich dann korrigiert hätte.

Zitat von Stempel
Dass man es aber nach so langer Zeit nicht hinbekommt, dass SR und VAR in ihrer Kommunikation den Grund für den Pfiff besprechen, will mir persönlich nicht in den Kopf. Das ist doch nun wirklich "einfach"...