Handspiel Parvard

Zitat von aspengler
Mittlerweile hat sich auch L.M. Fröhlich geäußert:
https://www.kicker.de/756555/artikel/doppelfehler-das-sagt-froehlich-zu-pavard-und-perisic

Zitat von waldi87
Nur mal so am Rande.
Hat die Tatsache, dass McKennie dem Pavard auf den Arm "schlägt" und Pavards Arm genau in der damit zusammen hängenden Bewegung nach hinten geht, irgendeinen Einfluss auf die Entscheidung?

Zitat von Niels110
Puh, also wenn man schon dieser Art der Legitimation in dieser Szene benötigt, ist eigentlich auch alles klar...

Zitat von Niels110
Ohne ins Detail gehen und jemand hier Vorwürfe machen zu wollen: Aber wir haben hier an Spieltag 1 ein nahezu eindeutigen Fall von Betrug pro Bayern und in dieser Szene eine mindestens zweifelhafte Auslegung der Regel pro Bayern, welche sogar von offizieller Seite bemängelt wird (und das passiert so gut wie nie) vorliegen.

Und da braucht sich dann halt auch keiner wundern, warum viele hier die Glaubwürdigkeit dieser Seite anzweifeln, oder zumindest ein „Geschmäckle“ bleibt.

Zitat von lufdbomp

Zitat von aspengler
Mittlerweile hat sich auch L.M. Fröhlich geäußert:
https://www.kicker.de/756555/artikel/doppelfehler-das-sagt-froehlich-zu-pavard-und-perisic

"Aber bei Einbeziehung 'fußballtypischer Aspekte' - kaum Orientierung zum Ball, eingeklemmter Arm durch den Gegenspieler beim Sprung, kurze Entfernung - ist die Einordnung, dass es kein unnatürlicher Bewegungsablauf ist, allerdings auch eine vertretbare Option."

Das ist der entscheidende Satz. Das Voting des KT mag durchaus überraschen, da es so eindeutig ist. Es ist aber sicherlich nicht falsch.

Zitat von rolli

Zitat von Niels110
Ohne ins Detail gehen und jemand hier Vorwürfe machen zu wollen: Aber wir haben hier an Spieltag 1 ein nahezu eindeutigen Fall von Betrug pro Bayern und in dieser Szene eine mindestens zweifelhafte Auslegung der Regel pro Bayern, welche sogar von offizieller Seite bemängelt wird (und das passiert so gut wie nie) vorliegen.

Und da braucht sich dann halt auch keiner wundern, warum viele hier die Glaubwürdigkeit dieser Seite anzweifeln, oder zumindest ein „Geschmäckle“ bleibt.

Und das von einem Dortmunder! Oh Zeiten, oh Wunder. Wenn die Bayernanimosität die Schalkefeindschaft übersteigt, muß ja schon ganz schön was passieren.

Zitat von lufdbomp

Zitat von aspengler
Mittlerweile hat sich auch L.M. Fröhlich geäußert:
https://www.kicker.de/756555/artikel/doppelfehler-das-sagt-froehlich-zu-pavard-und-perisic

"Aber bei Einbeziehung 'fußballtypischer Aspekte' - kaum Orientierung zum Ball, eingeklemmter Arm durch den Gegenspieler beim Sprung, kurze Entfernung - ist die Einordnung, dass es kein unnatürlicher Bewegungsablauf ist, allerdings auch eine vertretbare Option."

Das ist der entscheidende Satz. Das Voting des KT mag durchaus überraschen, da es so eindeutig ist. Es ist aber sicherlich nicht falsch.

Zitat von waldi87

Zitat von Niels110
Puh, also wenn man schon dieser Art der Legitimation in dieser Szene benötigt, ist eigentlich auch alles klar...

Warum sollte man diesen Fakt denn einfach unter den Tisch fallen lassen?

Zitat von rolli

Zitat von Niels110
Ohne ins Detail gehen und jemand hier Vorwürfe machen zu wollen: Aber wir haben hier an Spieltag 1 ein nahezu eindeutigen Fall von Betrug pro Bayern und in dieser Szene eine mindestens zweifelhafte Auslegung der Regel pro Bayern, welche sogar von offizieller Seite bemängelt wird (und das passiert so gut wie nie) vorliegen.

Und da braucht sich dann halt auch keiner wundern, warum viele hier die Glaubwürdigkeit dieser Seite anzweifeln, oder zumindest ein „Geschmäckle“ bleibt.

Und das von einem Dortmunder! Oh Zeiten, oh Wunder. Wenn die Bayernanimosität die Schalkefeindschaft übersteigt, muß ja schon ganz schön was passieren.

Zitat von Niels110
Kurzum: weil es kein Fakt ist, sondern eine weit hergeholte Interpretation deinerseits.

Zitat von waldi87

Zitat von Niels110
Kurzum: weil es kein Fakt ist, sondern eine weit hergeholte Interpretation deinerseits.

Also der "Schlag" auf den Arm und dass die Bewegung damit beginnt ist mit den Bildern komplett bewiesen und keine Interpretation.

Zitat von lufdbomp

Zitat von aspengler
Mittlerweile hat sich auch L.M. Fröhlich geäußert:
https://www.kicker.de/756555/artikel/doppelfehler-das-sagt-froehlich-zu-pavard-und-perisic

"Aber bei Einbeziehung 'fußballtypischer Aspekte' - kaum Orientierung zum Ball, eingeklemmter Arm durch den Gegenspieler beim Sprung, kurze Entfernung - ist die Einordnung, dass es kein unnatürlicher Bewegungsablauf ist, allerdings auch eine vertretbare Option."

Das ist der entscheidende Satz. Das Voting des KT mag durchaus überraschen, da es so eindeutig ist. Es ist aber sicherlich nicht falsch.

Zitat von Wasabi[Wolf]
noch einmal, du sagst das der arm nur deswegen unter spannung da rüber wandert? (sehen bis jetzt alle immer nur auf die "drehbewegung" sonst)

Zitat von waldi87

Zitat von Niels110
Kurzum: weil es kein Fakt ist, sondern eine weit hergeholte Interpretation deinerseits.

Also der "Schlag" auf den Arm und dass die Bewegung damit beginnt ist mit den Bildern komplett bewiesen und keine Interpretation.

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von rolli

Zitat von Niels110
Ohne ins Detail gehen und jemand hier Vorwürfe machen zu wollen: Aber wir haben hier an Spieltag 1 ein nahezu eindeutigen Fall von Betrug pro Bayern und in dieser Szene eine mindestens zweifelhafte Auslegung der Regel pro Bayern, welche sogar von offizieller Seite bemängelt wird (und das passiert so gut wie nie) vorliegen.

Und da braucht sich dann halt auch keiner wundern, warum viele hier die Glaubwürdigkeit dieser Seite anzweifeln, oder zumindest ein „Geschmäckle“ bleibt.

Und das von einem Dortmunder! Oh Zeiten, oh Wunder. Wenn die Bayernanimosität die Schalkefeindschaft übersteigt, muß ja schon ganz schön was passieren.

Oder man sieht auch als BVB'ler einfach selbst die szene ohne auf die Teams zu achten?

Zitat von rolli

Zitat von Wasabi[Wolf]

Zitat von rolli

Zitat von Niels110
Ohne ins Detail gehen und jemand hier Vorwürfe machen zu wollen: Aber wir haben hier an Spieltag 1 ein nahezu eindeutigen Fall von Betrug pro Bayern und in dieser Szene eine mindestens zweifelhafte Auslegung der Regel pro Bayern, welche sogar von offizieller Seite bemängelt wird (und das passiert so gut wie nie) vorliegen.

Und da braucht sich dann halt auch keiner wundern, warum viele hier die Glaubwürdigkeit dieser Seite anzweifeln, oder zumindest ein „Geschmäckle“ bleibt.

Und das von einem Dortmunder! Oh Zeiten, oh Wunder. Wenn die Bayernanimosität die Schalkefeindschaft übersteigt, muß ja schon ganz schön was passieren.

Oder man sieht auch als BVB'ler einfach selbst die szene ohne auf die Teams zu achten?

Schön daß die Provokation so genommen wird, wie sie gemeint ist: nicht ganz ernst. Natürlich ist das eine 50/50 Szene, ich kann die Meinung, die Bewegung sei unnatürlich, durchaus nachvollziehen. Ich weiß auch, daß ich in meinem Urteil da eher pro Spieler/Sünder bin. Ich glaub halt noch immer an das Gute im Fußballer, daß eben das Gefühl für Fairneß immer noch bestimmend für den Fußballer ist, auch wenn es ein Profi ist und es um viel Geld geht. Im Grunde frag ich mich da immer: wie würdest Du das werten, wenn Du mit Freunden und Bekannten rein aus Freude Fußball spielst. Und im Grunde hab ich immer noch das Gefühl, daß das auch bei den meisten Profis, auch im Wettkampf, immer noch bestimmend ist. Da bin ich absoluter Romantiker.

Zitat von SCF-Dani
Man kann fast jede Begründung zitieren. Hauptsächlich liegt die Aussage dabei, dass es (wohl?) nach den neuen Regeln keinen Elfmeter darstellt. Auch wird sehr oft auf die Indizien der vergangenen Saison eingegangen, nicht unbedingt auf die nun relevante unnatürliche Haltung.

Edit: Ja ich weiß, der Platz ist dort begrenzt. Aber teilweise sind die Aussagen schon fragwürdig

Zitat von rolli
Könnte es vielleicht auch daran liegen, daß auch die neue Regel immer noch relativ viel Ermessensspielraum läßt, jedenfalls für meine Begriffe? Ich glaube jedenfalls, daß das Problem eindeutig nur lösbar wäre, wenn man es wie mit dem Fuß im Hockey handhaben würde. Damit wär ich aber absolut nicht einverstanden. Wieso soll ausgerechnet bei der Hand das Ergebnis imm eindeutig sein, wie beim Abseits, während es zwangsläufig beim Foulspiel weiterhin immer einen gewissen Ermessensspielraum geben muß und wird?

Zitat von lufdbomp

Zitat von SCF-Dani
Man kann fast jede Begründung zitieren. Hauptsächlich liegt die Aussage dabei, dass es (wohl?) nach den neuen Regeln keinen Elfmeter darstellt. Auch wird sehr oft auf die Indizien der vergangenen Saison eingegangen, nicht unbedingt auf die nun relevante unnatürliche Haltung.

Edit: Ja ich weiß, der Platz ist dort begrenzt. Aber teilweise sind die Aussagen schon fragwürdig

Aber Fröhlich nennt doch in seiner Stellungnahme auch diese Kriterien. Die unnatürliche Armhaltung war auch letzte Saison relevant. Es gibt aber zusätzlich eine Klarstellung: "Eine Armhaltung über der Schulter ist per se unnatürlich".