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 Platzverweis Boyata  - #101


14.06.2020 15:56


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.




Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht. 
Ist doch ganz einfach. Der Gehfehler wird in die Ausholbewegung des rechten Beines hinein erzeugt, deshalb sieht das so komisch aus. Denk Dir den Gehfehler weg, dann kannst Du sehen, daß sein linkes Bein genau neben den Ball, auf Ballhöhe,  - schafft er sogar trotz Gehfehler - zu stehen kommt und er dann mit der geglückten Ausholbewegung den Ball am Torwart vorbeilegen oder den Abschluß vortäuschen und vorbeiziehen kann - ohne daß ihm noch irgendein Abwehrspieler in die Quere kommt, die sind einfach zu weit weg. Und wenn es Dir mit Dost schwerfällt, dann denk Dir Ibisevc dorthin. Diesen Bewegungsablauf sieht doch jeder Fußballer.

Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 

Ich sehe das zwar nicht so, aber angenommen, es wäre so. Was schließt du den daraus?



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 Platzverweis Boyata  - #102


14.06.2020 16:05


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 
Du kannst das wirklich nicht sehen?

Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
   

Keine Ahnung, ob du selbst mal Fussball gespielt hast, aber wenn der Ball so kommt und du nicht gegen den Ball kommst, dann verziehst du den Ball.  Er hätte ihn so nicht mit dem rechten Innenriß spielen können, denn dafür war der Ball schon zu weit links. Probiere es einfach mal selber aus, lass dir den Ball von rechts hinten zuspielen und schau wann du ihn gut treffen kannst. Der Punkt dürfte deutlich weiter rechts sein, als dein rechtes Bein. 



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 Platzverweis Boyata  - #103


14.06.2020 16:15


morningsun


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@MKsge92

- richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Zitat von morningsun
Zitat von MKsge92
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.

Richtig und aus diesem Grund ist es für mich eine Kann Entscheidung, wo keine Entscheidung falsch ist. =)


Irgendwie verstehe ich die Argumentationskette gerade nicht. Weil es ein klassischer Gehfehler ist und der Kontakt dazu führt, dass der Gegner zu Fall gebracht wird ist es eine 50/50 Entscheidung macht ja als Argumentation keinen Sinn und eine andere Argumentationskette finde ich in meinem Beitrag nicht

Wie genau meinst du das jetzt?
 

Ganz einfach, man kann hier auf Freistoß entscheiden weil es einen Körperkontakt gegeben hat, der den Gegner beeinträchtigt hat.
Man kann aber genauso sagen, der Kontakt war mir nicht genug und das Dost über seine Hacke stolpert ist unglücklich.
Beides berechtigte Interpretationen.



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 Platzverweis Boyata  - #104


14.06.2020 16:27


Hertha81


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 
Du kannst das wirklich nicht sehen?

Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
   

Keine Ahnung, ob du selbst mal Fussball gespielt hast, aber wenn der Ball so kommt und du nicht gegen den Ball kommst, dann verziehst du den Ball.  Er hätte ihn so nicht mit dem rechten Innenriß spielen können, denn dafür war der Ball schon zu weit links. Probiere es einfach mal selber aus, lass dir den Ball von rechts hinten zuspielen und schau wann du ihn gut treffen kannst. Der Punkt dürfte deutlich weiter rechts sein, als dein rechtes Bein. 


Ich verstehe garnicht, was das für eine Relevanz für die rote Karte hat. Es gibt auch Elfmeter oder Karten in Situationen, in der Spieler gar keine Chancen mehr hatten den Ball zu spielen. Um so dümmer ist dieses Foul



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 Platzverweis Boyata  - #105


14.06.2020 16:32


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@morningsun

- richtig entschieden
Zitat von morningsun
Zitat von MKsge92
Zitat von morningsun
Zitat von MKsge92
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.

Richtig und aus diesem Grund ist es für mich eine Kann Entscheidung, wo keine Entscheidung falsch ist. =)


Irgendwie verstehe ich die Argumentationskette gerade nicht. Weil es ein klassischer Gehfehler ist und der Kontakt dazu führt, dass der Gegner zu Fall gebracht wird ist es eine 50/50 Entscheidung macht ja als Argumentation keinen Sinn und eine andere Argumentationskette finde ich in meinem Beitrag nicht

Wie genau meinst du das jetzt?
 

Ganz einfach, man kann hier auf Freistoß entscheiden weil es einen Körperkontakt gegeben hat, der den Gegner beeinträchtigt hat.
Man kann aber genauso sagen, der Kontakt war mir nicht genug und das Dost über seine Hacke stolpert ist unglücklich.
Beides berechtigte Interpretationen.

Nein.
Die meisten hier sehen doch foldende Kausalität:

Dost bleibt als Ballführender mit seinem Fuß an Boyatas Fuß hängen (in der von uns allen sichtbaren Konstellation) und kommt dadurch und nur dadurch zu Fall. Deshalb ist das ein Vergehen des Verteidigers. Man muss hier keine Absicht unterstellen.

Dass Dost auch ohne Boyatas Zutun fällt, ist m.E. weit hergeholt. 



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 Platzverweis Boyata  - #106


14.06.2020 17:06


morningsun


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@woscsnh

- richtig entschieden
Zitat von woscsnh
Zitat von morningsun
Zitat von MKsge92
Zitat von morningsun
Zitat von MKsge92
Natürlich hätte es ihn nicht wirklich beeinträchtigt aber eben nur durch den Kontakt tritt er sich dann selbst in die Hacke. Das ist eben der klassische Gehfehler. Die Ursache für das Fallen ist also der KOntakt und folglich eben auch Foul.

Richtig und aus diesem Grund ist es für mich eine Kann Entscheidung, wo keine Entscheidung falsch ist. =)


Irgendwie verstehe ich die Argumentationskette gerade nicht. Weil es ein klassischer Gehfehler ist und der Kontakt dazu führt, dass der Gegner zu Fall gebracht wird ist es eine 50/50 Entscheidung macht ja als Argumentation keinen Sinn und eine andere Argumentationskette finde ich in meinem Beitrag nicht

Wie genau meinst du das jetzt?
 

Ganz einfach, man kann hier auf Freistoß entscheiden weil es einen Körperkontakt gegeben hat, der den Gegner beeinträchtigt hat.
Man kann aber genauso sagen, der Kontakt war mir nicht genug und das Dost über seine Hacke stolpert ist unglücklich.
Beides berechtigte Interpretationen.

Nein.
Die meisten hier sehen doch foldende Kausalität:

Dost bleibt als Ballführender mit seinem Fuß an Boyatas Fuß hängen (in der von uns allen sichtbaren Konstellation) und kommt dadurch und nur dadurch zu Fall. Deshalb ist das ein Vergehen des Verteidigers. Man muss hier keine Absicht unterstellen.

Dass Dost auch ohne Boyatas Zutun fällt, ist m.E. weit hergeholt. 

Aber nicht jeder Kontakt ist ein Foulspiel auch nicht wenn der Gegner fällt.



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 Platzverweis Boyata  - #107


14.06.2020 17:06


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.




Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht. 
Ist doch ganz einfach. Der Gehfehler wird in die Ausholbewegung des rechten Beines hinein erzeugt, deshalb sieht das so komisch aus. Denk Dir den Gehfehler weg, dann kannst Du sehen, daß sein linkes Bein genau neben den Ball, auf Ballhöhe,  - schafft er sogar trotz Gehfehler - zu stehen kommt und er dann mit der geglückten Ausholbewegung den Ball am Torwart vorbeilegen oder den Abschluß vortäuschen und vorbeiziehen kann - ohne daß ihm noch irgendein Abwehrspieler in die Quere kommt, die sind einfach zu weit weg. Und wenn es Dir mit Dost schwerfällt, dann denk Dir Ibisevc dorthin. Diesen Bewegungsablauf sieht doch jeder Fußballer.

Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 

Ich sehe das zwar nicht so, aber angenommen, es wäre so. Was schließt du den daraus?
   

Mir ging es eher darum herauszufinden warum er das linke Bein so lange hinten hält und verzögert. Die Position ist halt nicht so optimal wie sie scheint, weil du als Rechtsfuß den Ball so nicht optimal spielen kannst, legst du ihn dir zurecht sind die anderen Spieler schon dran. Optimal wäre wenn er hier mit links abgeschlossen hätte, nur für ein Rechtsfuß sicherlich nicht einfach. 



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 Platzverweis Boyata  - #108


14.06.2020 17:23


nick_user


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@blottok

Zitat von blottok
Zitat von woscsnh
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Für mich eindeutig zu erkennen, daß er sich vorbereitet, mit rechts abzuschließen oder einen Abschluß mit rechts vorzutäuschen, um dann links am Torwart vorbeizuziehen. Ballkontrolle ist selbstverständlich da, ergibt sich aus dem Tempo von Ball und Spieler, das paßt. Für Ballkontrolle muß er den Ball nicht gespielt haben. Auf das Argument Ballkontrolle hab ich gewartet - das sollte man aber schnell wieder begraben, weil die hier eindeutig ist.




Mit Rechts kann er den Ball so nicht spielen. Dazu hätte er nicht verzögern dürfen. Der Ball ist dann nämlich nur noch mit Links spielbar. Außer die Bilder sind hier verdreht. 
Ist doch ganz einfach. Der Gehfehler wird in die Ausholbewegung des rechten Beines hinein erzeugt, deshalb sieht das so komisch aus. Denk Dir den Gehfehler weg, dann kannst Du sehen, daß sein linkes Bein genau neben den Ball, auf Ballhöhe,  - schafft er sogar trotz Gehfehler - zu stehen kommt und er dann mit der geglückten Ausholbewegung den Ball am Torwart vorbeilegen oder den Abschluß vortäuschen und vorbeiziehen kann - ohne daß ihm noch irgendein Abwehrspieler in die Quere kommt, die sind einfach zu weit weg. Und wenn es Dir mit Dost schwerfällt, dann denk Dir Ibisevc dorthin. Diesen Bewegungsablauf sieht doch jeder Fußballer.

Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 

Ich sehe das zwar nicht so, aber angenommen, es wäre so. Was schließt du den daraus?
   

Mir ging es eher darum herauszufinden warum er das linke Bein so lange hinten hält und verzögert. Die Position ist halt nicht so optimal wie sie scheint, weil du als Rechtsfuß den Ball so nicht optimal spielen kannst, legst du ihn dir zurecht sind die anderen Spieler schon dran. Optimal wäre wenn er hier mit links abgeschlossen hätte, nur für ein Rechtsfuß sicherlich nicht einfach. 


Das tut es nur in der Zeitlupe.

@morningsun
sowas wird IMMER gepfiffen, und wenn nicht, wird es hier als Fehler gesehen, und das ist auch richtig.
Wer von hinten einen Gehfehler verteilt, begeht ein Foul.
Common practice.
Läufst du wem in die Hacken, ist das Foul.
Wäre derjenige durch gewesen, ist das eine Notbremse, und gibt Rot, um Strafraum wird oft "Gnade vor recht" mit Elfer und Gelb gewertet, da die "ballbezogene Aktion" extrem gedehnt wird. Hier gibt es keine andere Entscheidung als Freistoß und Rot.
 



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 Platzverweis Boyata  - #109


14.06.2020 18:50


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Hertha81

Zitat von Hertha81
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 
Du kannst das wirklich nicht sehen?

Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
   

Keine Ahnung, ob du selbst mal Fussball gespielt hast, aber wenn der Ball so kommt und du nicht gegen den Ball kommst, dann verziehst du den Ball.  Er hätte ihn so nicht mit dem rechten Innenriß spielen können, denn dafür war der Ball schon zu weit links. Probiere es einfach mal selber aus, lass dir den Ball von rechts hinten zuspielen und schau wann du ihn gut treffen kannst. Der Punkt dürfte deutlich weiter rechts sein, als dein rechtes Bein. 


Ich verstehe garnicht, was das für eine Relevanz für die rote Karte hat. Es gibt auch Elfmeter oder Karten in Situationen, in der Spieler gar keine Chancen mehr hatten den Ball zu spielen. Um so dümmer ist dieses Foul
  

Das tut mir leid, das war jetzt etwas off-topic. Ich glaube wir sind da hingekommen, wegen dem besonders langem Bein und warum das eine natürliche Bewegung ist, wenn er das mit rechts spielen will. Wie gesagt, für mich sieht es nach einem provozierten "Robben" aus, aber es ist völlig ok das zu pfeifen. Mit Dumheit hat das wenig zu tun, Boyata kann ja nicht immer 1 Meter Abstand halten auf die Gefahr hin das der Spieler sein Bein nach hinten streckt. Die Situation ist eher unglücklich, als dumm.



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 Platzverweis Boyata  - #110


14.06.2020 19:23


Tttrdd


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- richtig entschieden
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.



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 Platzverweis Boyata  - #111


14.06.2020 22:27


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@Tttrdd

Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 



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 Platzverweis Boyata  - #112


14.06.2020 22:37


Tttrdd


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 


Ganz andere Geschichte. Äpfel mit Walrössern verglichen. 



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 Platzverweis Boyata  - #113


14.06.2020 22:43


blottok


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@Tttrdd

Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 


Ganz andere Geschichte. Äpfel mit Walrössern verglichen. 


Genau, wenn es ein Frankfurter macht, dann ist es ganz was anderes. 

http://i.imgur.com/p2aie9k.gif



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 Platzverweis Boyata  - #114


14.06.2020 22:50


Tttrdd


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 


Ganz andere Geschichte. Äpfel mit Walrössern verglichen. 


Genau, wenn es ein Frankfurter macht, dann ist es ganz was anderes. Das ist die Qualität dieses Forums. 

http://i.imgur.com/p2aie9k.gif


Nee, weil mir der Verein ziemlich wurscht ist. Aber es ist nach wie vor ein völlig anderes Vergehen, wie man ganz einfach erkennen kann. 



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 Platzverweis Boyata  - #115


14.06.2020 22:52


rolli


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 
Du kannst das wirklich nicht sehen?

Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
   

Keine Ahnung, ob du selbst mal Fussball gespielt hast, aber wenn der Ball so kommt und du nicht gegen den Ball kommst, dann verziehst du den Ball.  Er hätte ihn so nicht mit dem rechten Innenriß spielen können, denn dafür war der Ball schon zu weit links. Probiere es einfach mal selber aus, lass dir den Ball von rechts hinten zuspielen und schau wann du ihn gut treffen kannst. Der Punkt dürfte deutlich weiter rechts sein, als dein rechtes Bein. 
Entweder Dir fehlt die Vorstellungskraft, den Abschluß zu denken, der sich mit dem Gehfehler überschneidet. Zu dem Zeitpunkt liegt der Ball nämlich ideal für einen Abschluß mit dem rechten Innenrist. Oder Dir fehlt die fußballerische Erfahrung. Andere Erklärungen, daß Du das nicht sehen kannst, finde ich nicht.

Im Ernst: Dost ist Bundesligaspieler und hat, wenn ich da nicht falsch liege, auch für die niederländische Nationalmannschaft gespielt. Er ist Rechtsfuß. Hier anzunehmen, daß er unfähig ist, seine Laufbewegung so zu koordinieren, daß er das Ding nicht mit der größtmöglichen Kontrolle abschließen kann, und dazu hatte er in der Situation alle Zeit der Welt und war unbedrängt, und den entsprechenden Bewegungsablauf so zu interpretieren, daß er auf einen Elfer geht, ist wirklich extrem weit hergeholt. Die notwendigen technischen Fähigkeiten hat er spätestens beim Ausgleich nachgewiesen.

Und nur am Rande: wenn der Ball zu dicht kommt, hast Du als Fußballer außerdem die Möglichkeit, das über den Winkel Fuß zu Ball zu korrigieren oder kannst auf den Spann oder den Außenrist wechseln. Spielt hier keine Rolle, nur eine Anmerkung als Fußballer.



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 Platzverweis Boyata  - #116


14.06.2020 23:18


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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@rolli

Zitat von rolli
Zitat von blottok
Zitat von rolli
Zitat von blottok
Der Ball kommt von rechts. Wenn du ihn mit dem rechten Fuß spielen willst  muss du ihn deutlich weiter rechts treffen. Der Ball ist aber schon viel zu weit links, um ihn mit rechts zu spielen. 
Du kannst das wirklich nicht sehen?

Der Ball kommt erstmal von hinten und hat dann, als der Gehfehler passiert, ungefähr die selbe Geschwindigkeit wie Dost und befindet sich genau in der Reichweite, gezielt mit dem rechten Innenrist gespielt zu werden. Selbst als Dost gefallen ist, befindet sich der Ball noch nicht links von ihm, also erheblich später. Sowohl Dost als auch Ibisevic hätten bei dem Weg des Balles keinerlei Problem gehabt, mit rechts abzuschließen. Das schafft selbst ein Kreisklasse C - Stürmer, ohne jegliche vorhergehende Koordinationsübungen.
   

Keine Ahnung, ob du selbst mal Fussball gespielt hast, aber wenn der Ball so kommt und du nicht gegen den Ball kommst, dann verziehst du den Ball.  Er hätte ihn so nicht mit dem rechten Innenriß spielen können, denn dafür war der Ball schon zu weit links. Probiere es einfach mal selber aus, lass dir den Ball von rechts hinten zuspielen und schau wann du ihn gut treffen kannst. Der Punkt dürfte deutlich weiter rechts sein, als dein rechtes Bein. 
Entweder Dir fehlt die Vorstellungskraft, den Abschluß zu denken, der sich mit dem Gehfehler überschneidet. Zu dem Zeitpunkt liegt der Ball nämlich ideal für einen Abschluß mit dem rechten Innenrist. Oder Dir fehlt die fußballerische Erfahrung. Andere Erklärungen, daß Du das nicht sehen kannst, finde ich nicht.

Im Ernst: Dost ist Bundesligaspieler und hat, wenn ich da nicht falsch liege, auch für die niederländische Nationalmannschaft gespielt. Er ist Rechtsfuß. Hier anzunehmen, daß er unfähig ist, seine Laufbewegung so zu koordinieren, daß er das Ding nicht mit der größtmöglichen Kontrolle abschließen kann, und dazu hatte er in der Situation alle Zeit der Welt und war unbedrängt, und den entsprechenden Bewegungsablauf so zu interpretieren, daß er auf einen Elfer geht, ist wirklich extrem weit hergeholt. Die notwendigen technischen Fähigkeiten hat er spätestens beim Ausgleich nachgewiesen.

Und nur am Rande: wenn der Ball zu dicht kommt, hast Du als Fußballer außerdem die Möglichkeit, das über den Winkel Fuß zu Ball zu korrigieren oder kannst auf den Spann oder den Außenrist wechseln. Spielt hier keine Rolle, nur eine Anmerkung als Fußballer.


Ich habe ziemlich lange im Profibereich Fussball gespielt (puh ist schon lange her) und ich kann dir sagen, dass genau solche Bälle für einen Rechtsfuß ziemlich schwer zu nehmen sind, denn der Ball kommt von rechts hinten und ist schon ziemlich weit links, als er in Reichweite für ihn ist. Um diesen Ball mit rechts abzuschließen beräuchtest du eine ganz andere Körperhaltung. Als er z.B. mit dem linken Bein aufkommt, ist der linke Fuß quasi in einer Linie mit dem Ball und da hat er noch nicht mal eine Ausholbewegung mit dem rechten Bein gemacht. Da hätte er mit dem rechten Innenriß gar nix gemacht, weil er einfach nicht in der richtigen Position hinter den Ball kommt. Außer er will ihn vielleicht links ins Seitenaus schießen.  
Wenn überhaupt will er ihn hier mit dem linken Fuß spielen, deshalb vielleicht auch diese verzögerte "Ausholhübfbewegung". 



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 Platzverweis Boyata  - #117


14.06.2020 23:22


blottok


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@Tttrdd

Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 


Ganz andere Geschichte. Äpfel mit Walrössern verglichen. 


Genau, wenn es ein Frankfurter macht, dann ist es ganz was anderes. Das ist die Qualität dieses Forums. 

http://i.imgur.com/p2aie9k.gif


Nee, weil mir der Verein ziemlich wurscht ist. Aber es ist nach wie vor ein völlig anderes Vergehen, wie man ganz einfach erkennen kann. 

Was für ein Vergehen? Fair gespielt wolltest du wohl sagen. Kleiner freudscher Versprecher ;-).  



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 Platzverweis Boyata  - #118


14.06.2020 23:36


Tttrdd


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Zitat von blottok
Zitat von Tttrdd
Stand jetzt sechs Seiten für eine Szene, die in etwa so diskussionswürdig ist wie die Hand Gottes oder Schumacher/Battiston.

Sagt leider einiges über die Qualität hier aus, vor allem da knapp ein Viertel das noch als Fehlentscheidung ansehen.


Komisch, für quasi das gleiche Vergehen am 13 Spieltag Mainz gegen Frankfurt haben noch ein paar dagegen gestimmt, dass sowas ein Foul ist. "Das ist einfach zu wenig", hieß es da. So eindeutig ist die Sache nun wirklich nicht. 


Ganz andere Geschichte. Äpfel mit Walrössern verglichen. 


Genau, wenn es ein Frankfurter macht, dann ist es ganz was anderes. Das ist die Qualität dieses Forums. 

http://i.imgur.com/p2aie9k.gif


Nee, weil mir der Verein ziemlich wurscht ist. Aber es ist nach wie vor ein völlig anderes Vergehen, wie man ganz einfach erkennen kann. 

Was für ein Vergehen? Fair gespielt wolltest du wohl sagen. Kleiner freudscher Versprecher ;-).  


Ähm, nein, wollte ich nicht. Weder Versprecher, noch freudsch. Macht aber nur noch deutlicher wie sinnfrei das mit dir ist. On top noch die Antwort an rolli, wie ein angeblicher Profi (hahaha) einfachste Bewegungen nicht nachvollziehen kann, die der 107kg schwere Herbert bei den alten Herren hinbekommen würde.



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 Platzverweis Boyata  - #119


14.06.2020 23:42


rolli


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@blottok

- richtig entschieden
Zitat von blottok
Ich habe ziemlich lange im Profibereich Fussball gespielt (puh ist schon lange her) und ich kann dir sagen, dass genau solche Bälle für einen Rechtsfuß ziemlich schwer zu nehmen sind, denn der Ball kommt von rechts hinten und ist schon ziemlich weit links, als er in Reichweite für ihn ist. Um diesen Ball mit rechts abzuschließen beräuchtest du eine ganz andere Körperhaltung. Als er z.B. mit dem linken Bein aufkommt, ist der linke Fuß quasi in einer Linie mit dem Ball und da hat er noch nicht mal eine Ausholbewegung mit dem rechten Bein gemacht. Da hätte er mit dem rechten Innenriß gar nix gemacht, weil er einfach nicht in der richtigen Position hinter den Ball kommt. Außer er will ihn vielleicht links ins Seitenaus schießen.  
Wenn überhaupt will er ihn hier mit dem linken Fuß spielen, deshalb vielleicht auch diese verzögerte "Ausholhübfbewegung". 
In die Vorbereitung zur Ausholbewegung hinein kriegt er doch den Gehfehler verpaßt. Und wo ist da der Ball? Weit genug rechts. Außerdem hat er doch genug Zeit, das vorzubereiten. Das ist alles so offensichtlich. Und was Du dann als gleichwertige Szene aus dem Mainz-Frankfurt-Spiel aus der Vorrunde auftischst, ist so unterschiedlich zu dieser Szene und hat so wenig gemein mit dieser Szene, daß ich nicht glauben kann, daß das von einem ehemaligen Profifußballer kommt. Tut mir leid, da hab ich selbst lange genug aktiv Fußball gespielt. So einen Ball hätte ich nach Belieben verarbeitet, ohne jemals Profi gewesen zu sein.

Edit: Ich habs geschnallt: Du willst mich bloß auf den Arm nehmen.



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 Platzverweis Boyata  - #120


15.06.2020 00:11


blottok


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 22.09.2018

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Beiträge: 648

@rolli

Zitat von rolli
Zitat von blottok
Ich habe ziemlich lange im Profibereich Fussball gespielt (puh ist schon lange her) und ich kann dir sagen, dass genau solche Bälle für einen Rechtsfuß ziemlich schwer zu nehmen sind, denn der Ball kommt von rechts hinten und ist schon ziemlich weit links, als er in Reichweite für ihn ist. Um diesen Ball mit rechts abzuschließen beräuchtest du eine ganz andere Körperhaltung. Als er z.B. mit dem linken Bein aufkommt, ist der linke Fuß quasi in einer Linie mit dem Ball und da hat er noch nicht mal eine Ausholbewegung mit dem rechten Bein gemacht. Da hätte er mit dem rechten Innenriß gar nix gemacht, weil er einfach nicht in der richtigen Position hinter den Ball kommt. Außer er will ihn vielleicht links ins Seitenaus schießen.  
Wenn überhaupt will er ihn hier mit dem linken Fuß spielen, deshalb vielleicht auch diese verzögerte "Ausholhübfbewegung". 
In die Vorbereitung zur Ausholbewegung hinein kriegt er doch den Gehfehler verpaßt. Und wo ist da der Ball? Weit genug rechts. Außerdem hat er doch genug Zeit, das vorzubereiten. Das ist alles so offensichtlich. Und was Du dann als gleichwertige Szene aus dem Mainz-Frankfurt-Spiel aus der Vorrunde auftischst, ist so unterschiedlich zu dieser Szene und hat so wenig gemein mit dieser Szene, daß ich nicht glauben kann, daß das von einem ehemaligen Profifußballer kommt. Tut mir leid, da hab ich selbst lange genug aktiv Fußball gespielt.

Ok. Lass uns das systematisch angehen. Nehmen wir mal an nix wäre passiert und der linke Fuß und der Ball wären genau an dieser Position wie im Bild. Könnte er ihn dann noch mit dem rechten Innenrieß spielen?    
Ich habe diese Szene hier gar nicht aufgetischt, sondern ein anderer User und ich als Ex-Profifussballer sehe da ein Foul. Aber es ist ja auch schon lange her mit meiner Profi-Zeit und ich habe auch nie Bundesliga gespielt, deshalb war es wahrscheinlich gar nix.      



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13.06.2020 15:30


24.
Piątek
51.
Dost
62.
Silva
68.
N'Dicka
86.
Silva

Schiedsrichter

Robert HartmannRobert Hartmann
Note
3,1
Hertha BSC 4,6   2,9  Eintr. Frankfurt 2,4
Christian Leicher
Markus Schüller
Patrick Ittrich
Benjamin Cortus
Christian Fischer

Statistik von Robert Hartmann

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Spiele
19  
  13

Siege (DFL)
7  
  5
Siege (WT)
7  
  4

Unentschieden (DFL)
5  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  4

Niederlagen (DFL)
7  
  5
Niederlagen (WT)
9  
  5

Aufstellung

Boyata
Darida
N'Dicka 

Alle Daten zum Spiel

Hertha BSC Eintr. Frankfurt Schüsse auf das Tor
6  
  23

Torschüsse gesamt
5  
  18

Ecken
1  
  5

Abseits
6  
  1

Fouls
14  
  7

Ballbesitz
39%  
  61%




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