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Abseits bei Mainzer Führungstreffer?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Abseitstor von Mainz 05
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #21
02.03.2016 23:15
richtig entschieden
Keine Relevanz
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #22
02.03.2016 23:35
FC Ingolstadt-FanRelevanz?!
Veto
Also wenn ein unstrittig im Abseits stehender Spieler den Ball zu einem völlig frei durchbrechenden Spieler bringt, der dann 6 Schritte und einen Ballkontakt später die direkte Torschußvorlage gibt, dann fragt Ihr Euch ernsthaft ob Relevanz gegeben ist?
Manchmal glaube ich echt, dass hier viel nur um der Diskussion Willen diskutiert wird und nicht um eine Wahre Tabelle - also eine um unmittelbar ergebnisbeeinflussende Fehlentscheidungen bereinigte - zu produzieren. Pfeift das Schiriteam hier Abseits, dann fällt das Tor nicht. Ich glaube darin sind wir uns hier alle einig.
Manchmal glaube ich echt, dass hier viel nur um der Diskussion Willen diskutiert wird und nicht um eine Wahre Tabelle - also eine um unmittelbar ergebnisbeeinflussende Fehlentscheidungen bereinigte - zu produzieren. Pfeift das Schiriteam hier Abseits, dann fällt das Tor nicht. Ich glaube darin sind wir uns hier alle einig.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #23
02.03.2016 23:39
richtig entschieden
Zitat von JFB96
http
Die Abseitslinie ist offensichtlich falsch.
Diese wird bestimmt vom Spieler in der Mitte (am Mittelkreis),
nicht vom dirkekten Gegenspieler.
Der Spieler in der Mitte ist optisch auch im hellen Raum (Abseitsfeld).
Gruß
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #24
03.03.2016 00:01
Zitat von BorussenfreundZitat von JFB96
http
Die Abseitslinie ist offensichtlich falsch.
Diese wird bestimmt vom Spieler in der Mitte (am Mittelkreis),
nicht vom dirkekten Gegenspieler.
Der Spieler in der Mitte ist optisch auch im hellen Raum (Abseitsfeld).
Gruß
Die Abseitslinie ist schon richtig gezogen (Rote Linie), das rechte Geläuf ist dann doch leicht im Abseits... Über Relevanz hab ich keine Lust zu diskutieren...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #25
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #26
03.03.2016 00:08
Veto
Abseits und auch relevant.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #27
03.03.2016 00:15
Eintr. Frankfurt-Fan
bin mir bei dem abseits noch nicht so ganz sicher ob nicht der po vom verteidiger in der mitte noch näher zum tor war..
wenns abseits ist dann definitiv relevanz gegeben hier da es ein flüssiger angriff über nur stationen war somit also die selbe spielsituation und relevant
wenns abseits ist dann definitiv relevanz gegeben hier da es ein flüssiger angriff über nur stationen war somit also die selbe spielsituation und relevant
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #28
03.03.2016 00:23
Zitat von lufdbomp
Liegt hier Unmittelbarkeit zwischen Abseitsposition und Tor vor, ja oder nein?
Ist die Abseitsposition dafür verantwortich, dass der Bayernspieler unter dem Ball durchspringt? Ich würde mal sagen: Nein. Der Konter war in der Entstehung zu vermeiden.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #29
03.03.2016 00:29
Zitat von 1wurf
Ist die Abseitsposition dafür verantwortich, dass der Bayernspieler unter dem Ball durchspringt? Ich würde mal sagen: Nein. Der Konter war in der Entstehung zu vermeiden.
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #30
03.03.2016 00:34
Zitat von waldi87
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #31
03.03.2016 01:20
Erstaunlich
Veto
Ziemliches Klugscheißerabseits, aber Abseits. Im Stadion ist niemand von uns auf die Idee gekommen, obwohl der Schiedsrichter bei uns im Block nicht sehr populär war...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #32
03.03.2016 01:29
@1wurf und Relevanzdebatte
Veto
Zitat von 1wurfZitat von waldi87
Der Konter läuft in dieser Art und Weise nur weil ein Spieler der im Abseits war den Ball spielt ...
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Genau solche Beiträge meine ich, wenn ich die Sinnfrage stelle (2. Beitrag auf Seite 2).
Warum wird hier über Relevanz diskutiert? Wegen der interprätationsfähigen Forenregeln? Also in diesem Fall:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Ich kann basierend auf diesem Passus keine Irrelevanz erkennen. Ist aber doch auch egal! War's Abseits und der Schiri pfeift? Ja? Dann fällt das Tor nicht! War's keins? Mit schiefem Blick des SR Teams vielleicht nicht. Dann war's meinetwegen ein regulärer Treffer. Völlig egal! Die Relevanz hier mit reinzubringen ist ... ne, ernsthaft ...?
Die Relevanz-Frage muss doch lauten: " Was wäre, wenn der Schiri hier gepfiffen hätte?"
Richtig! Nix! Jedenfalls kein Tor! Freistoß FCB. Fertig.
Die Abseits-Frage selbst bedarf nach diversen Wiederholungen zumindest für mich keinerlei weiteren Diskussion, weil eindeutig vorhanden.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #33
03.03.2016 01:40
Veto
Zitat von 1wurf
Die Relevanz betrifft aber die Frage, ob der Angriff hätte abgewehrt werden können bzw. unmittelbar aus der Spielsituation ohne EIngreifmöglichkeit gefallen ist. Der Angriff hätte leicht abgewehrt werden können. EIn gewonnenes Kopfballduell hätte gereicht. Oder willst du allen Ernstes behaupten die 5 cm mit dem Fuß im Abseits hätten den Unterschied bei diesem Duell gemacht?
Das war doch wirklich ein TV-Abseits par excellence. Da müsste der Assistent raten.
Wo hast du das denn her? Für die Relevanz einer Abseitsposition ist nicht entscheidend, ob der Spieler aus der Tatsache, dass er Abseits stand, einen Vorteil gezogen hat. Beispiel: ein im Abseits stehender Spieler behindert das Sichtfeld des Torwarts. In diesem Fall spielt es keine Rolle, ob der Spieler den Torwart vielleicht auch dann behindert hätte, wenn er nicht im Abseits gestanden wäre. Ergo: ob Clemens das Kopfballduell auch aus einer Nicht-Abseits-Position gewonnen hätte (was er wohl getan hätte, da bin ich bei dir) ist egal.
Und woher nimmst du die Sache mit der Eingreifmöglichkeit? Bei den Entscheidungskriterien für WT steht, dass einem Abseitstor die Anerkennung verweigert wird, solange keine neue Spielsituation entstanden ist. Eine neue Spielsituation liegt demnach vor, wenn:
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat (hat Bayern hier eindeutig nicht)
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist (war er nicht)
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht (ist hier auch Blödsinn)
Entsprechend ist das für mich ziemlich eindeutig relevant, da gibt es wenig Diskussionsmöglichkeiten find ich...
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #34
03.03.2016 01:48
Ist wohl abseits... aber schwer zu sehen für den Assistenten.
War während der Live-Übertragung mit Live-Bildern auch gar kein Thema für den Kommentator.
Dazu kam der Zielspieler gar nicht erst an den Ball, tatsächlich wird der Ball vom Bayern Spieler weitergeleitet.
Vielleicht war es ja auch ein gezielter Fehlpass
.
War während der Live-Übertragung mit Live-Bildern auch gar kein Thema für den Kommentator.
Dazu kam der Zielspieler gar nicht erst an den Ball, tatsächlich wird der Ball vom Bayern Spieler weitergeleitet.
Vielleicht war es ja auch ein gezielter Fehlpass
. Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #35
VfB Stuttgart-FanAbseits bei Mainzer Führungstreffer? - #36
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #37
03.03.2016 07:19
Schwer zu sehen, aber dennoch Abseits.
Sollte aber nicht über die hanebüchene Art und Weise hinwegtäuschen, wie wir hier den Konter verteidigen möchten.
Sollte aber nicht über die hanebüchene Art und Weise hinwegtäuschen, wie wir hier den Konter verteidigen möchten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #38
03.03.2016 08:09
Veto
Ich denke die strafbare Abseitsstellung ist unstrittig. Das dass Tor nicht fällt wenn das Fahnenzeichen kommt und der Schiedsrichter entsprechend das Spiel unterbricht ist auch unstrittig.
Inwieweit das hier relevant für die WT ist, da halte ich mich zurück.
Da ich im Forum recht neu bin möchte ich erst einmal ein paar Präzedenzentscheidungen abwarten, um ein Gefühl für die Entscheidungsfindung zu entwickeln.
Inwieweit das hier relevant für die WT ist, da halte ich mich zurück.
Da ich im Forum recht neu bin möchte ich erst einmal ein paar Präzedenzentscheidungen abwarten, um ein Gefühl für die Entscheidungsfindung zu entwickeln.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #39
03.03.2016 08:16
Abseits ja, ganz knapp. Aber relevanz gegeben? Für mich nicht, mMn kann der Angriff noch abgewehrt werden.
Abseits bei Mainzer Führungstreffer? - #40
03.03.2016 08:52
Das Argument was ich in den letzten Jahren immer wieder bezüglich Relevanz gelesen habe "ob die Situation zu verteidigen war". Und das war sie doch in dem Fall, oder nicht? Für mich vom "Gefühl" her keine Relevanz.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
SickMa |
 |
Swiss-BVB |
|
|
hoepi |
|
|
hatutah |
|
|
viceman |
 |
Borussenfreund |
|
|
Eckball |
|
|
Antarex |
 |
HansaFanInKiel |
 |
bimmeLinho |
|
|
Hertha 1973/74 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
02.03.2016 20:00
Schiedsrichter
2,6
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
22
21
Siege (DFL)
15
7
Siege (WT)
15
7
Unentschieden (DFL)
1
6
Unentschieden (WT)
3
7
Niederlagen (DFL)
6
8
Niederlagen (WT)
4
7
Aufstellung
Neuer
Rafinha
Benatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
RafinhaBenatia
Alaba
Bernat
Vidal
Coman 51.
Robben
Alcántara 60.
Ribéry
Lewandowski
Karius
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Balogun
46. Bungert
Hack
73. Donati
Baumgartlinger
Frei
Bussmann
Clemens
60. Malli
Samperio
Müller 51.
Douglas Costa 60.
Douglas Costa 60.
46. Latza
73. Brosinski
60. Córdoba
73. Brosinski
60. Córdoba
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
3
Torschüsse gesamt
13
5
Ecken
11
0
Abseits
1
0
Fouls
11
11
Ballbesitz
76%
24%
zum Spiel
