Elfmeter an Robben?

Zitat von drake86tg

Zitat von antikas

Zitat von drake86tg


Weniger wundert es mich aber in dem von dir verlinkten Thread den ein oder anderen der hier nach einer gelben Karte für Robben schreit dabei zu erwischen wie sie den eigenen Spiele für das selbe Verhalten verteidigen.

 

Überrascht?

Bin ich überrascht? Nein gerade bei vielen Usern mit BVB-Logo und bei vereinzelten Usern mit anderen Vereinswappen erwarte ich hier nichts anderes mehr. Das sind für gewöhnlich auch die, die am lautesten Schwalbe vorzugsweise gepaart mit der ein oder anderen Beledigung brüllen.

https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-wolfsburg-berechtigt-/23/13450?page=2&spieltag=22&saisonId=307

Bin in dieser Szene auch einigermaßen überrascht, dass sich da kein Wolfsburger über den Charakter ihres Spielers auslässt.

Zitat von Antikas
Na ja, wenn du meinst der Begriff Schwalbe ist hier irgendwie angebracht zu verwenden, tu dir keinen Zwang an.
Für mich beißt sich das mit der Definition des Begriffs.

Kannst du mir diese Definition bitte zeigen, denn im Regelwerk existiert sie nicht. Da wird eine Schwalbe lediglich als ein Beispiel für den Versuch den Schiri zu täuschen aufgezählt.

Warum hat das dann niemand da getan?

Sie haben ein, zwei Sätze dazu verloren. Dann wurde zwecks Werbung unterbrochen. Tenor: dumm vom Wolfsburger, clever von Robben.

Nein, es wäre keine Schwalbe, da das Wangenkneifen eine Unsportlichkeit bleibt, die mit Gelb zu ahnden ist.

Dir ist bewusst, dass in dem Beispiel der Schiri auf den Gegener reingefallen ist, Riberys Aktion als brutal einstuft und ihn vom Platz stellt?

Ich habe hier nur den Ausschnitt gesehen, der zwar das Halten aber nicht das Fallen zeigt.
Und ueberraschenderweise finde ich die Entscheidung korrekt. Fallen muss man natuerlich nicht. Und ob er hier wirklich "vor Schmerz" schreit, kann ich ohne Ton nicht sagen. Aber ich wuerde in der Situation sicherlich relativ laut "Hey" oder aehnliches rufen....und zwar aus Empoerung (hoert sich bloed an) und nicht aus Schmerz...einfach auch um den Schiedsrichter auf die Szene aufmerksam zu machen. Dann muss man vielleicht auch nicht fallen.
 

Zitat von Fan-100%
Kannst du mir diese Definition bitte zeigen, denn im Regelwerk existiert sie nicht. Da wird eine Schwalbe lediglich als ein Beispiel für den Versuch den Schiri zu täuschen aufgezählt.

Kann ich.
FIFA:
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (,Schwalbe’) zu täuschen.

Sie haben ein, zwei Sätze dazu verloren. Dann wurde zwecks Werbung unterbrochen. Tenor: dumm vom Wolfsburger, clever von Robben.

Also nicht mal der Hauch einer Diskussion darüber, ob der Pfiff eventuell eine Fehlentscheidung gewesen sein könnte?

Dir ist bewusst, dass in dem Beispiel der Schiri auf den Gegener reingefallen ist, Riberys Aktion als brutal einstuft und ihn vom Platz stellt?

Ja, ist mir bewusst, ändert aber ja nichts.
Er hätte die Auswirkung von Riberys Unsportlichkeit übertrieben, aber deswegen ja trotzdem keine Unsportlichkeit vorgetäuscht. Die hat ja nunmal stattgefunden.

Zitat von antikas
Kann ich.
FIFA:
Ein Spieler ist wegen unsportlichen Betragens zu verwarnen, wenn er versucht, den Schiedsrichter durch das Simulieren einer Verletzung oder eines angeblichen Fouls (,Schwalbe’) zu täuschen.

Zitate bitte richtig wiedergeben...

Die Regelpassage der FIFA und des DFB reden beide von "z.B. durch das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls (Schwalbe)".
Im Vordergund steht die Täuschung des Schiedsrichters, was aber eben nicht zwingend eine lupenreine Schwalbe bedeuten muss. 
Es steht auch nirgends geschrieben, dass eine Schwalbe keine Berührung voraus gehen darf. Einfach, weil es darauf eben nicht ankommt. Es kommt darauf an, ob diese Berührung ein Foul war oder nicht. Wenn eben nicht und der Spieler spielt es aber trotzdem vor ist das nicht anderes als ein Vortäuschung gegenüber dem Schiri und laut regel strafbar.

Also nicht mal der Hauch einer Diskussion darüber, ob der Pfiff eventuell eine Fehlentscheidung gewesen sein könnte?

Sorry, aber den genauen Wortlaut kann ich dir jetzt echt nicht wiedergeben. Prinzipiell ging es ja auch nur darum, dass du meintest, dass es ja nichts zu diskutieren gibt, weil die ja schließlich auch nich darüber berichtet hätten....
Ich kann dem nur wiedersprechen. Im Doppelpass wurde es eben immerhin im direkt mit allen anderen strittigen Entscheidungen des Bayernspiels gezeigt und einzelne Leute wurden befragt, wie sie die Szene sehen.
Also sorry... dein Argument, dass nicht berichtet wurde, stimmt einfach nicht. Es wurde darüber berichtet und es wurde sogar darüber diskutiert.

Ja, ist mir bewusst, ändert aber ja nichts.
Er hätte die Auswirkung von Riberys Unsportlichkeit übertrieben, aber deswegen ja trotzdem keine Unsportlichkeit vorgetäuscht. Die hat ja nunmal stattgefunden.

Und ich soll dir jetzt wirklich glauben, dass du nicht ärgerlich reagiert hättes, wenn Ribery nur aufgrund gutem Schauspiel vom Gegner vom Platz gestellt worden wäre? Eben obwohl ersichtlich ist, dass alles nur halb so schlimm ist, der Gegner aber vortäuscht, dass es übelst Brutal wäre? Geht es dann eben nicht in eine Grenze über in der man sagt, dass der Gegner eben eine Tätlichkeit vortäuscht obwohl eben nur eine Unsportlichkeit vorliegt? Also ein Kategorie Foul, die de Fakto, aber einfach nicht vorlag. Alles nur um mit allen Mitteln eine möglichst hohe Bestrafung des Gegners zu provozieren...

Quelle FIFA- und DFB-Regelpassagen:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
http://resources.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/02/90/11/67/082145_220517_lotg_17_18_de_singlepages_150dpi_german.pdf

mmm wenn man den Elfer gibt, dann muss man Wagners Einsatz vor dem Tor auch abpfeifen!

Zitat von Fan-100%
Zitate bitte richtig wiedergeben...

Die Regelpassage der FIFA und des DFB reden beide von "z.B. durch das Vortäuschen einer Verletzung oder eines Fouls (Schwalbe)".
Im Vordergund steht die Täuschung des Schiedsrichters, was aber eben nicht zwingend eine lupenreine Schwalbe bedeuten muss. 
Es steht auch nirgends geschrieben, dass eine Schwalbe keine Berührung voraus gehen darf. Einfach, weil es darauf eben nicht ankommt. Es kommt darauf an, ob diese Berührung ein Foul war oder nicht. Wenn eben nicht und der Spieler spielt es aber trotzdem vor ist das nicht anderes als ein Vortäuschung gegenüber dem Schiri und laut regel strafbar.

Was ändert das "z.B." jetzt an der Definition? Vortäuschen eines Fouls = Schwalbe.

Sorry, aber den genauen Wortlaut kann ich dir jetzt echt nicht wiedergeben. Prinzipiell ging es ja auch nur darum, dass du meintest, dass es ja nichts zu diskutieren gibt, weil die ja schließlich auch nich darüber berichtet hätten....
Ich kann dem nur wiedersprechen. Im Doppelpass wurde es eben immerhin im direkt mit allen anderen strittigen Entscheidungen des Bayernspiels gezeigt und einzelne Leute wurden befragt, wie sie die Szene sehen.
Also sorry... dein Argument, dass nicht berichtet wurde, stimmt einfach nicht. Es wurde darüber berichtet und es wurde sogar darüber diskutiert.

Kannst du mir meinen Beitrag mal bitte zeigen, wo ich argumentiert habe, dass nicht drüber berichtet wurde?
Mein Argument war das hier:

Zitat von Antikas
Schiri pfeift und irgendwie gibt es kein Medium, was diese Szene als mögliche Fehlentscheidung wertet.

Ich habe den Doppelpass gesehen.Da sich alle einig waren, dass die Entscheidung korrekt war, hab ich da nichts gehört, was irgendwie einer Diskussion nahe kam.

Und ich soll dir jetzt wirklich glauben, dass du nicht ärgerlich reagiert hättes, wenn Ribery nur aufgrund gutem Schauspiel vom Gegner vom Platz gestellt worden wäre? Eben obwohl ersichtlich ist, dass alles nur halb so schlimm ist, der Gegner aber vortäuscht, dass es übelst Brutal wäre? Geht es dann eben nicht in eine Grenze über in der man sagt, dass der Gegner eben eine Tätlichkeit vortäuscht obwohl eben nur eine Unsportlichkeit vorliegt? Also ein Kategorie Foul, die de Fakto, aber einfach nicht vorlag. Alles nur um mit allen Mitteln eine möglichst hohe Bestrafung des Gegners zu provozieren...

Quelle FIFA- und DFB-Regelpassagen:
https://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/143897-Fussballregeln_2017_WebPDF.pdf
http://resources.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/02/90/11/67/082145_220517_lotg_17_18_de_singlepages_150dpi_german.pdf

Wo hab ich denn behauptet, dass ich auf sowas nicht ärgerlich reagieren würde? Fällst du wieder in alte Verhaltensmuster und liest Sachen raus, die nie geschrieben wurden?
Wie ich sowas emotional bewerten würde, war hier doch nie Thema.
Wenn Ribery nur vorm Platz fliegt, weil sein Opfer ein tolles Schauspiel abliefert und die Wirkung von Riberys Unsportlichkeit übertrieben darstellt, würd mich das bestimmt ärgern, aber das Opfer begeht deswegen trotzdem keine Schwalbe, weil das unfaire Fehlverhalten von Ribery deswegen ja nicht ungeschehen ist.

Natürlich hätte Robben auch weiterlaufen können, trotz Itters halten. Aber wem will man hier einen Vorwurf machen? Robben nicht, der fällt und ein Kontakt ist da. Stegemann nicht, denn der pfeift wegen des Kontakts. Bleibt nur Itter der das Foul begeht. Er ist einfach noch unerfahren und Robben ein erfahrener Mann, ist doch klar wie das ausgeht. Gehört zum Fußball dazu

Der Robben ist beim Fußball schlecht aufgehoben, wenn er beim kleinsten Hauch von Kontakt gleich zusammenbricht. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul und es ist auch nicht des Verteidigers Pflicht dem feinen Herrn Robben den roten Teppich auszurollen und ihn ungestört aufs Tor ziehen zu lassen. Kontakt gehört zum Fußballspiel in Maßen dazu, wer wie Robben das nicht verträgt, der sollte lieber einen kontaktfreien Sport betreiben und zur Basketball-Abteilung gehen.

Zitat von Triplex
Du verlierst halt wenn du nicht nicht hinschmeisst.

Damit sagst Du doch gerade, DASS es eine Schwalbe war. Die Behinderung durch Itter ist doch verschwindend gering. Robben hätte ohne wesentliche Einschränkung weiterlaufen können. Niemand fällt wegen so einer Berührung am Arm - abgesehen von Robben natürlich.

Ich verstehe auch nicht, weshalb sich Bayern-Fans immer beschweren, dass hier gegen Robben gewettert wird, wenn er sich mal wieder so eine Aktion leistet. Die Schwalben-Vergangenheit von Robben spricht doch für sich. Das sollten Schiedsrichter beachten und bei Robben in solchen Situationen erst einmal skeptisch sein!

Was sich Robben leistet, ist eine Unverschämtheit und krasse Unsportlichkeit!

Zitat von Yukon
Der Robben ist beim Fußball schlecht aufgehoben, wenn er beim kleinsten Hauch von Kontakt gleich zusammenbricht. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul und es ist auch nicht des Verteidigers Pflicht dem feinen Herrn Robben den roten Teppich auszurollen und ihn ungestört aufs Tor ziehen zu lassen. Kontakt gehört zum Fußballspiel in Maßen dazu, wer wie Robben das nicht verträgt, der sollte lieber einen kontaktfreien Sport betreiben und zur Basketball-Abteilung gehen.

Genau so ist es!

Zitat von skyflyer
Natürlich hätte Robben auch weiterlaufen können, trotz Itters halten. Aber wem will man hier einen Vorwurf machen? Robben nicht, der fällt und ein Kontakt ist da. Stegemann nicht, denn der pfeift wegen des Kontakts. Bleibt nur Itter der das Foul begeht. Er ist einfach noch unerfahren und Robben ein erfahrener Mann, ist doch klar wie das ausgeht. Gehört zum Fußball dazu

Fußball ist ein Kontaktsport! Und wenn Du schon meinst, dass Robben trotz des Haltens hätte weiterlaufen können, dann ist doch schon alles gesagt.

Zitat von Yukon
Der Robben ist beim Fußball schlecht aufgehoben, wenn er beim kleinsten Hauch von Kontakt gleich zusammenbricht. Nicht jeder Kontakt ist ein Foul und es ist auch nicht des Verteidigers Pflicht dem feinen Herrn Robben den roten Teppich auszurollen und ihn ungestört aufs Tor ziehen zu lassen. Kontakt gehört zum Fußballspiel in Maßen dazu, wer wie Robben das nicht verträgt, der sollte lieber einen kontaktfreien Sport betreiben und zur Basketball-Abteilung gehen.

Darauf läuft es in der Bundesliga und auch in diesem Forum aber leider immer mehr hinaus. Es wird mit Ultra-Zeitlupen und gifs geguckt, ob der Spieler nicht doch irgendwie gestreift wurde. Wenn ja, wird auch hier im Forum immer auf strafbares Foul entschieden.
Oder manchmal reicht sogar, dass ein Spieler irgendetwas versucht, um ein Foul zu rechtfertigen.
Die Schiedsrichter pfeiffen ähnlich, jeder kleine Kontakt wird abgepfiffen, die Spieler somit mit ihrer Schauspielerei noch verstärkt. Es macht einfach immer weniger Spaß das mit anzusehen, wie gestandene Männer sich ne halbe Stunde auf den Rasen rollen, weil jemand sein Beinchen berührt hat.

Für mich ist das hier auch zu wenig, ich hätte nicht auf Elfmeter entschieden.
Bei der heutigen Auslegung "Berührung = Foul" ist das dann auch wohl ein glasklarer Elfmeter.....

Zitat von clemont

Zitat von Triplex
Du verlierst halt wenn du nicht nicht hinschmeisst.

Damit sagst Du doch gerade, DASS es eine Schwalbe war. Die Behinderung durch Itter ist doch verschwindend gering. Robben hätte ohne wesentliche Einschränkung weiterlaufen können. Niemand fällt wegen so einer Berührung am Arm - abgesehen von Robben natürlich.

Ich verstehe auch nicht, weshalb sich Bayern-Fans immer beschweren, dass hier gegen Robben gewettert wird, wenn er sich mal wieder so eine Aktion leistet. Die Schwalben-Vergangenheit von Robben spricht doch für sich. Das sollten Schiedsrichter beachten und bei Robben in solchen Situationen erst einmal skeptisch sein!

Was sich Robben leistet, ist eine Unverschämtheit und krasse Unsportlichkeit!

Solange er nicht so eine Schwalbenhistorie wie Marco Reus hinbekommt, ist doch noch alles im Rahmen

Zitat von drake86tg

Zitat von Clemont
Das kann ich auch gut verstehen, denn schließlich brauchte der FCB den Elfmeter zum Sieg. Da kommt es schon mal gelegen, eine Schwalbe von Robben als Elfer auszulegen, wobei ich keinem Absicht, sondern nur Ahnungslosigkeit vom Fußball unterstellen möchte.

Während du natürlich den totalen Durchblick im Fußball hast und absolut immer richtig liegst. Merkwürdig nur dass dieser Elfmeter außer hier eigentlich nirgends in den einschlägigen Portalen/Medien zu ähnlichen Diskussionen geführt hat. Müssen im Gegensatz zu dir alles ahnungslose sein die dort beschäftigt sind.

Richtig - in dieser Situation habe ich den Durchblick. Ich vertraue hier auf meinen gesunden Menschenverstand, der mir sagt, dass kein Fußballspieler von solch einer Berührung hinfällt, sondern so gut wie uneingeschränkt weiterlaufen kann. Der minimale Kontakt ist erlaubt, da Fußball ein Kontaktsport ist.

Kommt doch bitte mal zur Vernunft und erkennt an, dass Robben sich wieder einmal als Schwalbenkönig hervorgetan hat. Das ist doch mittlerweile mehr als duetlich geworden,

Zitat von Antikas

Zitat von clemont

Zitat von Triplex
Du verlierst halt wenn du nicht nicht hinschmeisst.

Damit sagst Du doch gerade, DASS es eine Schwalbe war. Die Behinderung durch Itter ist doch verschwindend gering. Robben hätte ohne wesentliche Einschränkung weiterlaufen können. Niemand fällt wegen so einer Berührung am Arm - abgesehen von Robben natürlich.

Ich verstehe auch nicht, weshalb sich Bayern-Fans immer beschweren, dass hier gegen Robben gewettert wird, wenn er sich mal wieder so eine Aktion leistet. Die Schwalben-Vergangenheit von Robben spricht doch für sich. Das sollten Schiedsrichter beachten und bei Robben in solchen Situationen erst einmal skeptisch sein!

Was sich Robben leistet, ist eine Unverschämtheit und krasse Unsportlichkeit!

Solange er nicht so eine Schwalbenhistorie wie Marco Reus hinbekommt, ist doch noch alles im Rahmen

Mit den Schwalben von Robben könnte man einen Bildband herausbringen. Lustig ist auch, dass wenn man bei Youtube "Reus Schwalbe" eingibt, sich kein einziges Video dazu findet, und stattdessen nur zwei von Robben ... ;-)

Mach Dich nicht lächerlich. Weißt Du, wenn einem selbst die scheinbaren Sachargumente ausgehen und polemisch reagiert (so wie Du), zeigt man doch, dass man Unrecht hat.

Aber wir sollten es jetzt hierbei belassen, denn diese Diskussion bringt uns vom eigentlichen Thema ab.

Zitat von clemont


Mit den Schwalben von Robben könnte man einen Bildband herausbringen. Lustig ist auch, dass wenn man bei Youtube "Reus Schwalbe" eingibt, sich kein einziges Video dazu findet,, und stattdessen nur eines von Robben ... ;-)

Mach Dich nicht lächerlich.

Kannst ja mal etwas seriöser recherchieren und nachgucken wie viel gelbe Karten Reus in seiner deutlich kürzeren Karriere schon für Schwalben bekommen hat und wieviele Robben.
Da muss der gute Arjen sich aber ganz schön strecken im Herbst seiner Karriere, um Reus noch einzuholen. 
Deshalb immer erst mal vor der eigenen Tür kehren, bevor man mit dem Finger auf Andere zeigt.
Macht man sich nicht ganz so lächerlich.  ;)

Zitat von Antikas

Zitat von clemont


Mit den Schwalben von Robben könnte man einen Bildband herausbringen. Lustig ist auch, dass wenn man bei Youtube "Reus Schwalbe" eingibt, sich kein einziges Video dazu findet,, und stattdessen nur eines von Robben ... ;-)

Mach Dich nicht lächerlich.

Kannst ja mal etwas seriöser recherchieren und nachgucken wie viel gelbe Karten Reus in seiner deutlich kürzeren Karriere schon für Schwalben bekommen hat und wieviele Robben.
Da muss der gute Arjen sich aber ganz schön strecken im Herbst seiner Karriere, um Reus noch einzuholen. 
Deshalb immer erst mal vor der eigenen Tür kehren, bevor man mit dem Finger auf Andere zeigt.
Macht man sich nicht ganz so lächerlich.  

Nein, recherchiere Du mal und stell Deine Ergebnisse dann mal unter einem anderen Thread hier ein. Meine erste Recherche gibt k e i n e n Anlass zu vermuten, dass Reus Robben als Schwalbenkönig aussticht. Da liegt Robben aber meilenweit vorne, zumal - schockierenderweise - viele seiner Schwalben nicht geahndet wurden. Außerdem ist doch doch unerheblich, wie viele Schwalben Robben im Vergleich zu anderen Spielern hinlegt. Wenn er es macht, ist es unsportlich. Punkt.

Ich möchte diese Diskussion hier jetzt beenden. Wenn Du antworten willst, erstelle, wie gesagt, ein neues Thema. Viel kann ich dann aber auch nicht mehr dazu schreiben. Es gibt wichtigere Dinge zu tun.

Zitat von Novo
Bei dieser Szene reicht es auch schon völlig aus, Robbens Gesicht während dieser Aktion zu beobachten. Er scheint hefftigste schmerzen zu erleiden... (IRONIE) Das sagt doch schon alles.

Für mich als wirklich emotional Unbeteiligten kann eine Schwalbe nicht klarer sein und starre mal wieder völlig ungläubig in die Welt, dass viele (u.a. auch die Berichterstattung) hier einen regelkonformen Strafstoß sehen. Irre.
 

Es ist wirklich irre, und angesichts der Tatsache, dass Robben eine beachtliche Schwalbenhistorie hat, noch irrer.

Zitat von clemont

Nein, recherchiere Du mal und stell Deine Ergebnisse dann mal unter einem anderen Thread hier ein. Meine erste Recherche gibt k e i n e n Anlass zu vermuten, dass Reus Robben als Schwalbenkönig aussticht. Da liegt Robben aber meilenweit vorne, zumal - schockierenderweise - viele seiner Schwalben nicht geahndet wurden.

Ich hab mir die Mühe vor ner ganzen Weile mal gemacht.
War bei Robben ein oder zwei und bei Reus drei oder vier.
Schockierenderweise fehlt da bei Reus natürlich auch die Dunkelziffer.
Die Erkenntnis hat den BVB-Fans  damals nicht so gut gefallen.

Außerdem ist doch doch unerheblich, wie viele Schwalben Robben im Vergleich zu anderen Spielern hinlegt. Wenn er es macht, ist es unsportlich. Punkt.

Stimmt, aber dann sollte man sich Begriffe wie "Schwalbenkönig" schenken, wenn man das Paradebeispiel für den Begriff in den eigenen Reihen hat.