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Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
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1 x Veto
Elfmeter für Hertha? - #101
21.04.2018 22:24
So können Perspektiven täuschen. Ich hab mir eben nochmals alle GIF intensiv angesehen, für mich ist an den Beinen absolut keine Berührung erkennbar. Weder am Fuß noch am Knie oder einem anderen Bereich der Beine.
Selke knickt mit seinem Fuß im Rasen weg. (Gut sichtbar auf GIF 3 und 4)
Selke knickt mit seinem Fuß im Rasen weg. (Gut sichtbar auf GIF 3 und 4)
Elfmeter für Hertha? - #102
21.04.2018 22:31
richtig entschieden
Zitat von SCF-Dani
So können Perspektiven täuschen. Ich hab mir eben nochmals alle GIF intensiv angesehen, für mich ist an den Beinen absolut keine Berührung erkennbar. Weder am Fuß noch am Knie oder einem anderen Bereich der Beine.
Selke knickt mit seinem Fuß im Rasen weg. (Gut sichtbar auf GIF 3 und 4)
Ich habs mir auch nochmal angesehen. Es ist definitv eine Berührung in Kniehöhe, Hasebe bleibt quasi an Selkes Knie hängen. Deswegen fliegt Hasebes linkes Bein auch so unkoordiniert nach hinten.Im Fußbereich ist absolut keine Berührung da. Weder Selke tritt auf Hasebes Fuß, noch andersherum. Der Kontakt findet im Kniebereich statt und sogrt dafür, dass Selkes Standbein wegedreht.
Elfmeter für Hertha? - #103
Elfmeter für Hertha? - #104
21.04.2018 22:57
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Hasebe will den Ball spielen, den Selke kurz vorher wegspitzelt. Das Bein geht raus, für mich Bein stellen laut Regelbuch. Obwohl ich einen Kontakt sehe, wäre schon der Versuch strafbar.
Versuchtes Foul ist nicht strafbar
Elfmeter für Hertha? - #105
21.04.2018 23:09
Doch ist es.Zitat von SCF-DaniZitat von sunfire1301
Hasebe will den Ball spielen, den Selke kurz vorher wegspitzelt. Das Bein geht raus, für mich Bein stellen laut Regelbuch. Obwohl ich einen Kontakt sehe, wäre schon der Versuch strafbar.
Versuchtes Foul ist nicht strafbar
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hertha? - #106
21.04.2018 23:10
Zitat von hrub
Doch ist es.
Versuchtes Foulspiel ist strafbar? Also gibt es keine Schwalben mehr, weil hier ein Foul versucht wurde, jedoch kein Treffer stattfand?!
Von "Der Versuch ist strafbar" kann ich nur bei Tätlichkeit etwas finden, nicht bei einem Foulspiel
Kannst du mir dafür bitte den Abschnitt aus dem Regelwerk sagen?
Elfmeter für Hertha? - #107
21.04.2018 23:12
Für mich kein Strafstoß, weil Selkes Reaktion nicht zur Aktion passt. Besonders die Bewegung des rechten Beines ist nicht mit dem Kontakt zu erklären. Auch von der Intensität her reicht mir das nicht für einen Strafstoß.
Stegemanns Entscheidung lässt sich mE durch einfache Psychologie erklären, da ihm mE ein "Bestätigungsfehler" (confirmation bias) unterlaufen ist. Stegemann hat die Situation auf dem Feld als Strafstoß wahrgenommen. Dann hat er in der Review Area den Kontakt am Knie gesehen und sich in seiner vorherigen Entscheidung bestätigt gesehen. Das ist ein ganz normales psychologisches Phänomen, das sogar schon bei Flugzeugabstürzen eine Rolle gespielt hat (Iran Air 655, Air France 447). So etwas ist menschlich und passiert selbst top-ausgebildeten Professionellen.
Stegemanns Entscheidung lässt sich mE durch einfache Psychologie erklären, da ihm mE ein "Bestätigungsfehler" (confirmation bias) unterlaufen ist. Stegemann hat die Situation auf dem Feld als Strafstoß wahrgenommen. Dann hat er in der Review Area den Kontakt am Knie gesehen und sich in seiner vorherigen Entscheidung bestätigt gesehen. Das ist ein ganz normales psychologisches Phänomen, das sogar schon bei Flugzeugabstürzen eine Rolle gespielt hat (Iran Air 655, Air France 447). So etwas ist menschlich und passiert selbst top-ausgebildeten Professionellen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hertha? - #108
21.04.2018 23:13
Zitat von SCF-DaniZitat von hrub
Doch ist es.
Versuchtes Foulspiel ist strafbar? Also gibt es keine Schwalben mehr, weil hier ein Foul versucht wurde, jedoch kein Treffer stattfand?!
Von "Der Versuch ist strafbar" kann ich nur bei Tätlichkeit etwas finden, nicht bei einem Foulspiel
Der Versuch ist strafbar beim Schlagen, Treten, Spucken, Werfen und Beinstellen (Regel 12).
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfmeter für Hertha? - #109
21.04.2018 23:14
Zitat von SCF-DaniZitat von hrub
Doch ist es.
Versuchtes Foulspiel ist strafbar? Also gibt es keine Schwalben mehr, weil hier ein Foul versucht wurde, jedoch kein Treffer stattfand?!
Von "Der Versuch ist strafbar" kann ich nur bei Tätlichkeit etwas finden, nicht bei einem Foulspiel
Kannst du mir dafür bitte den Abschnitt aus dem Regelwerk sagen?
Direkter Freistoß
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln • Anspringen • Treten oder versuchtes Treten • Stoßen • Schlagen oder versuchtes Schlagen(einschließlich Kopfstößen) • Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hertha? - #110
21.04.2018 23:15
Zitat von Hagi01
Der Versuch ist strafbar beim Schlagen, Treten, Spucken, Werfen und Beinstellen (Regel 12).
Ich gehe aber nicht davon aus, dass beim "versuchten Beinstellen" eine Szene wie hier gemeint ist, oder? Würde dies eher unter die Kategorie Unsportlichkeit einstufen, wenn ich beispielsweise einem rückwärtslaufenden Spieler das Bein stelle bzw. versuche, es zu stellen
Elfmeter für Hertha? - #111
21.04.2018 23:33
Mitglied seit:
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Zitat von hrubZitat von SCF-DaniZitat von hrub
Doch ist es.
Versuchtes Foulspiel ist strafbar? Also gibt es keine Schwalben mehr, weil hier ein Foul versucht wurde, jedoch kein Treffer stattfand?!
Von "Der Versuch ist strafbar" kann ich nur bei Tätlichkeit etwas finden, nicht bei einem Foulspiel
Kannst du mir dafür bitte den Abschnitt aus dem Regelwerk sagen?
Direkter Freistoß
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln • Anspringen • Treten oder versuchtes Treten • Stoßen • Schlagen oder versuchtes Schlagen(einschließlich Kopfstößen) • Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein strafbares versuchtes Beinstellen setzt aber einen Kontakt voraus. Keine Ahnung ob es den hier gegeben hat, daher ist das nur eine allgemein gültige Aussage!
Elfmeter für Hertha? - #112
21.04.2018 23:39
Zitat von ArachnidZitat von SCF-Dani
In der Einstellung sieht man deutlich, wie Hasebe Selke am linken Knie trifft. Ich stimme zu, dass Selke da übertrieben theatralisch abhebt, für den Kontakt kann man aber durchaus Elfer geben. Und ich kann den Stürmer da in gewisser Weise verstehen. Ich weiß nicht, in wie fern dieser Kontakt ihn wirklich behindert hat, aber wenn du einfach nur stolperst, kriegst du den Elfer halt auch nicht.
In der Tat, da gibt es eine Berührung am Knie, die ich zunächst gar nicht wahr genommen hatte. Dann ist das so klar kein Elfer, wie ich ursprünglich dachte.
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Elfmeter für Hertha? - #113
22.04.2018 00:08
richtig entschieden
Selke wir am linken Knie vor dem Aufsetzen eben dieses getroffen. Das Bein knickt in der Folge klar nach links. Treffer an sich eindeutig. Selke rennt auch nicht in Hasebe rein, sondern macht einen Haken und rennt dem Ball hinterher.
Dass sogar das KT das Fallen des Spielers als Hauptbegründung nimmt, auf kein Elfmeter zu entscheiden, zeigt auch schon ziemlich viel. Natürlich ist da sehr viel Theatralik drin, aber der Treffer am Knie ist nunmal vorhanden und in dieser Bewegung dann auch ein Foulspiel.
Dass sogar das KT das Fallen des Spielers als Hauptbegründung nimmt, auf kein Elfmeter zu entscheiden, zeigt auch schon ziemlich viel. Natürlich ist da sehr viel Theatralik drin, aber der Treffer am Knie ist nunmal vorhanden und in dieser Bewegung dann auch ein Foulspiel.
Elfmeter für Hertha? - #114
22.04.2018 00:12
@THEBIGDEE
Aus dem Regeltext ist nicht herauszulesen, dass ein versuchtes Beinstellen einen Kontakt voraussetzt. Woher entnimmst du das?Zitat von THEBIGDEE
Ein strafbares versuchtes Beinstellen setzt aber einen Kontakt voraus. Keine Ahnung ob es den hier gegeben hat, daher ist das nur eine allgemein gültige Aussage!
Und ja, es ist nur eine allgemeine Aussage. Es ging nicht um diese Szene, sondern darum, dass SCF-Dani anscheinend nicht wusste, dass auch versuchte Foulspiele strafbar sind.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hertha? - #115
22.04.2018 00:15
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Zitat von hrubAus dem Regeltext ist nicht herauszulesen, dass ein versuchtes Beinstellen einen Kontakt voraussetzt. Woher entnimmst du das?Zitat von THEBIGDEE
Ein strafbares versuchtes Beinstellen setzt aber einen Kontakt voraus. Keine Ahnung ob es den hier gegeben hat, daher ist das nur eine allgemein gültige Aussage!
Weil es im Bereich direkter Freistoss steht.
Wäre ein versuchtes Beinstellen ohne Kontakt auch strafbar, gäbe es dafür einen indirekten Freistoss.
Elfmeter für Hertha? - #116
22.04.2018 00:17
Veto
Zitat von Phoenix
Selke wir am linken Knie vor dem Aufsetzen eben dieses getroffen. Das Bein knickt in der Folge klar nach links. Treffer an sich eindeutig. Selke rennt auch nicht in Hasebe rein, sondern macht einen Haken und rennt dem Ball hinterher.
Dass sogar das KT das Fallen des Spielers als Hauptbegründung nimmt, auf kein Elfmeter zu entscheiden, zeigt auch schon ziemlich viel. Natürlich ist da sehr viel Theatralik drin, aber der Treffer am Knie ist nunmal vorhanden und in dieser Bewegung dann auch ein Foulspiel.
Man sieht das Selke Hasebe auf den Fuß steigt. Oben mag eine Berührung stattfinden, aber das ist kein Elfer.
Elfmeter für Hertha? - #117
22.04.2018 00:18
@THEBIGDEE
Im Regeltext steht nicht nur das versuchte Beinstellen, sondern auch das versuchte Treten und das versuchte Schlagen. Beim Versuch findet eben kein Kontakt statt. Wie kommst Du zu Deiner Schlussfolgerung? Du verwechselt das wohl gerade mit "gefährlichem Spiel".Zitat von THEBIGDEE
Weil es im Bereich direkter Freistoss steht.
Wäre ein versuchtes Beinstellen ohne Kontakt auch strafbar, gäbe es dafür einen indirekten Freistoss.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Elfmeter für Hertha? - #118
22.04.2018 00:24
ne
Veto
Ich finde es zu wenig für ein Elfer, ein leichter Kontakt aber Elfer.
Da hat es in der Saison schon für wesentlich mehr kein Elfer gegeben.
Da hat es in der Saison schon für wesentlich mehr kein Elfer gegeben.
Elfmeter für Hertha? - #119
22.04.2018 00:27
richtig entschieden
Zitat von peleZitat von Phoenix
Selke wir am linken Knie vor dem Aufsetzen eben dieses getroffen. Das Bein knickt in der Folge klar nach links. Treffer an sich eindeutig. Selke rennt auch nicht in Hasebe rein, sondern macht einen Haken und rennt dem Ball hinterher.
Dass sogar das KT das Fallen des Spielers als Hauptbegründung nimmt, auf kein Elfmeter zu entscheiden, zeigt auch schon ziemlich viel. Natürlich ist da sehr viel Theatralik drin, aber der Treffer am Knie ist nunmal vorhanden und in dieser Bewegung dann auch ein Foulspiel.
Man sieht das Selke Hasebe auf den Fuß steigt. Oben mag eine Berührung stattfinden, aber das ist kein Elfer.
Und inwiefern ist das auf den Fuß treten nach der Berührung oben relevant? Gibt es Freistoß wegen Handspiels, wenn ein Spieler den Ball nach einem Foulspiel und noch nicht erfolgtem Pfiff mit der Hand aufnimmt (...und der Schiedsrichter auf Foul entscheidet)?
Da ist selbst Schiedsrichter bin, nehme ich sonstige Folgeberührungen und die Theatralik raus aus der Entscheidung. Diese sind regeltechnisch schlicht irrelevant. Und dann bleibt eine Berührung am Knie gegen das aufsetzenden Standbein.
Elfmeter für Hertha? - #120
22.04.2018 00:27
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Zitat von hrubIm Regeltext steht nicht nur das versuchte Beinstellen, sondern auch das versuchte Treten und das versuchte Schlagen. Beim Versuch findet eben kein Kontakt statt. Wie kommst Du zu Deiner Schlussfolgerung? Du verwechselt das wohl gerade mit "gefährlichem Spiel".Zitat von THEBIGDEE
Weil es im Bereich direkter Freistoss steht.
Wäre ein versuchtes Beinstellen ohne Kontakt auch strafbar, gäbe es dafür einen indirekten Freistoss.
Tätlichkeiten (Schläge, Tritte) sind in der Tat die einzigen Ausnahmen, wo auch ohne Kontakt eine Bestrafung erfolgt.
Ich verwechsel da gar nichts. Beim versuchten Beinstellen geht es um ein Kontaktvergehen, dass aber nicht zum Sturz des gefoulten Spielers führt. Das gibt trotzdem einen direkten Freistoss / Strafstoss
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WT-Community
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21.04.2018 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann Note
5,1
6,0
5,0
4,7 Christian Fischer
Mike Pickel
Guido Winkmann
Dr. Jochen Drees
Padraig Sutton
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
19
Siege (DFL)
8
6
Siege (WT)
9
6
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
6
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Russ 66.
da Costa
de Guzmán 40.
Gacinovic
Chandler
Barkok 60.
Haller
Jovic
Abraham
HasebeRuss 66.
da Costa
de Guzmán 40.
Gacinovic
Chandler
Barkok 60.
Haller
Jovic
Jarstein
Pekarík
88. Rekik
Torunarigha
Plattenhardt
Darida
Skjelbred
Leckie
59. Duda
Lazaro
86. Selke
Pekarík
88. Rekik
Torunarigha
Plattenhardt
Darida
Skjelbred
Leckie
59. Duda
Lazaro
86. Selke
Fabián 60.
Mascarell 40.
Willems 66.
Mascarell 40.Willems 66.
59. Kalou
86. Esswein
88. Lustenberger
86. Esswein
88. Lustenberger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
12
3
Ecken
5
0
Abseits
1
5
Fouls
9
17
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
