Handelfmeter BVB?

Zitat von Tanduit

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.  

lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich

Zitat von November13

Zitat von Tanduit

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.  

lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich

Äpfel und Birnen, mein Lieber.

Zitat von FCB2711

Zitat von Neon


Nein weil du wie eine kaputte Platte wiederholst was im ersten Satz der Regel steht aber komplett ignorierst, wie der SR eben diese Absicht zu bewerten hat. Wenn du Lesen würdest, würdest du ja bemerken, dass ich den Elfmeter nichtmals als zwingend korrekt bewerte, was deine erste Aussage schonmal ein wenig...nutzlos...aussehen lässt.

Ich habe doch gar nicht mit dir gesprochen. Was führst du dich denn schon wieder so auf?

Zitat von Tanduit

Zitat von Hagi01

Zitat von FCB2711
Ich kann dort keine Absicht erkennen, ich kann auch beim besten Willen nicht verstehen, wie der Kommentator dort ernsthaft eine richtige Entscheidung gesehen haben will.
So wie er versucht die Flanke zu verhindern und wie er dabei die Arme hält, das ist vollkommen normal, ich kann diese Entscheidung einfach nicht nachvollziehen.

Zitat von Batman
Da hat die Hand nichts zu suchen.Klarer Elfer.

Zitat von xkaaay
Wie schnell das hier geht, aber ganz klare Sache. Der Ball geht ganz klar an den Arm und da dieser weit vom Körper absteht auch klar ein Elfmeter.

?? Es geht doch nur um Absicht.

Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

das ist falsch. im bayern-dortmund-topic, wo es um boatengs hand ging, hat der foren-schiri hier ja klar gestellt ( ), dass es nur zu pfeifen ist, wenn der spieler den ball absichtlich mit der hand spielt. also dürfte das hier keiner sein, zumindest seiner bescheidenen meinung nach

edit: das warst ja sogar du hahaha

Zitat von FCB2711

Zitat von Tanduit

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.  

lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich

Er hat doch gar nicht gesagt, ob es in seinen Augen nun ein Handspiel war, sondern nur, die die Regeln sind, bzw, was man als Indiz hierfür nehmen kann.

Zitat von Batman

Zitat von FCB2711

Zitat von Neon


Nein weil du wie eine kaputte Platte wiederholst was im ersten Satz der Regel steht aber komplett ignorierst, wie der SR eben diese Absicht zu bewerten hat. Wenn du Lesen würdest, würdest du ja bemerken, dass ich den Elfmeter nichtmals als zwingend korrekt bewerte, was deine erste Aussage schonmal ein wenig...nutzlos...aussehen lässt.

Ich habe doch gar nicht mit dir gesprochen. Was führst du dich denn schon wieder so auf?

Absicht ist eben das HAUPTMERKMAL(ich weiß, das wird bei euch je nach Bedarf mehr oder weniger gewichtet), das kannst du eine kaputte Platte nennen, ich nenne es Regeln.
Darüber hinaus stellt sich die Frage, ob es unnatürlich ist, in der Situation dort die Hand zu haben, das habe ich - wenn du lesen würdest - ganz klar verneint. Also NEIN, für mich ist es keine Absicht, kein strafbares Handspiel.

Mir ist schon aufgefallen wenn du Bewertest dann gegen denn BvB.Ich frage dich dann warum ist die hand soweit oben und was hat die Hand verhindert.Richtig ein flanke.Jeder Verteidiger lässt seine Hände unten bei einer FLANKE wer seine Hände oben hat muss riskieren das es als Handspiel gewertet wird PUNKT.

Zitat von Tanduit
wie geschrieben erkenne ich ihn, der war sogar noch eindeutiger als der hier

Zitat von Tanduit

Zitat von November13

Zitat von Tanduit

Zitat von tdrr12

Zitat von Hagi01

Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

In der Szene hier aber geht der Arm hoch in einer natürlichen Sprungbewegung und dann versucht Kittel sogar noch, den Arm da wieder runterzuholen mMn.  

lass es, das bringt bei ihm nichts. bei boatengs handspiel gegen uns wars für ihn eine natürliche haltung/bewegung und fahrlässigkeit gab es für ihn nicht, 3 spieltage später liest man dann sowas vom ihm...herrlich

Äpfel und Birnen, mein Lieber.

falsch. die armbewegung hat nichts mit seiner bewegung zum ball zu tun, die armposition ist  so hoch, dass sie an fahrlässigkeit kaum noch zu überbieten ist ---> der von boateng war eindeutiger als der hier, hier wars ja noch aus kurzer distanz + der gegenspieler dreht sich weg

lies dir das topic durch, da verneint er die fahrlässigkeit beim handspiel, hier schreibt ers selber, das reicht mir völlig

Zitat von Maples
Da oben hat die Hand nichts zu suchen! Er verhindert die Flanke und somit ist das meiner Meinung nach Elfmeter.

Zitat von Hagi01


Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

Zitat von Hagi01

Ja, Fahrlässigkeit gibt es nicht beim Handspiel. Zum Tausendsten Mal. In Regel 12 steht beim Handspiel, dass nur absichtliches Handspiel strafbar ist. Dass das etwas anderes ist als Fahrlässigkeit erkennt man daran, dass in Regel 12 auch die Fahrlässigkeit erwähnt wird, und zwar beim Foulspiel. Anderes Wort in derselben Regel --> anderes Kriterium. Aber wenn Du meinst, den Regelwortlaut ignorieren zu können und die Regel besser zu kennen als sämtliche Schiedsrichter mit ihren regelmäßigen Schulungen, dann hat die Diskussion auch keinen Sinn mehr. Dann kannst Du gerne bei Deiner (regeltechnisch nachweisbar falschen) Sicht bleiben.

Zitat von Tanduit

Zitat von Hagi01


Absicht liegt aber auch vor, wenn die Hand in einer unnatürlichen Haltung steht und der Spieler dabei billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an die Hand geht. Sonst könnten sich die Verteidiger ja breitarmig hinstellen und hoffen, dass der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geschossen wird.

vs

Zitat von Hagi01

Ja, Fahrlässigkeit gibt es nicht beim Handspiel. Zum Tausendsten Mal. In Regel 12 steht beim Handspiel, dass nur absichtliches Handspiel strafbar ist. Dass das etwas anderes ist als Fahrlässigkeit erkennt man daran, dass in Regel 12 auch die Fahrlässigkeit erwähnt wird, und zwar beim Foulspiel. Anderes Wort in derselben Regel --> anderes Kriterium. Aber wenn Du meinst, den Regelwortlaut ignorieren zu können und die Regel besser zu kennen als sämtliche Schiedsrichter mit ihren regelmäßigen Schulungen, dann hat die Diskussion auch keinen Sinn mehr. Dann kannst Du gerne bei Deiner (regeltechnisch nachweisbar falschen) Sicht bleiben.

ganz großes kino was ist "billigend in kauf nehmen" denn dann, wenn nicht fahrlässigkeit?

Zitat von Tanduit
ganz großes kino was ist "billigend in kauf nehmen" denn dann, wenn nicht fahrlässigkeit?

Zitat von Tanduit


ganz großes kino was ist "billigend in kauf nehmen" denn dann, wenn nicht fahrlässigkeit?

Zitat von waldi87

Zitat von Tanduit
ganz großes kino was ist "billigend in kauf nehmen" denn dann, wenn nicht fahrlässigkeit?

"Wenn der Ball mir an die Hand springt, passierts halt" vs garnicht dran denken dass der Ball an die Hand springen könnte?!

Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert.

Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?