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Handelfmeter BVB? - #81
25.04.2015 20:03
@ Phoenix
Zitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Handelfmeter BVB? - #82
25.04.2015 20:12
Karlsruher SC-Fan@ Neon
Veto
Zitat von NeonZitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Konsistenz = Stimmigkeit
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-hilbert/23/9069?spieltag=26&saisonId=202
Die Szenen sind natürlich nicht direkt miteinander vergleichbar. Mit den Argumenten des KT damals ist das hier aber nie und nimmer ein Elfmeter. (Wenn man sachlich und regeltechnisch diskutiert ist es ein Kann-Elfmeter)
Handelfmeter BVB? - #83
25.04.2015 20:13
@ Phoenix
Zitat von PhoenixZitat von NeonZitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Konsistenz = Stimmigkeit
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-hilbert/23/9069?spieltag=26&saisonId=202
Die Szenen sind natürlich nicht direkt miteinander vergleichbar. Mit den Argumenten des KT damals ist das hier aber nie und nimmer ein Elfmeter. (Wenn man sachlich und regeltechnisch diskutiert ist es ein Kann-Elfmeter)
Das Wort steht schon in meinem Wörterbuch
und ich bin mir sicher, damals wurde eine andere Szene diskutiert ^^ Handelfmeter BVB? - #84
25.04.2015 20:16
@ Neon
Veto
Zitat von NeonZitat von PhoenixZitat von NeonZitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Konsistenz = Stimmigkeit
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-hilbert/23/9069?spieltag=26&saisonId=202
Die Szenen sind natürlich nicht direkt miteinander vergleichbar. Mit den Argumenten des KT damals ist das hier aber nie und nimmer ein Elfmeter. (Wenn man sachlich und regeltechnisch diskutiert ist es ein Kann-Elfmeter)
Das Wort steht schon in meinem Wörterbuch
?? logischerweise wurde damals eine andere Szene diskutiert...
ich rede von den Argumenten die damals vom KT für ein Handspiel gesetzt wurden
Handelfmeter BVB? - #85
25.04.2015 20:18
1. FC Nürnberg-Fan
@ Phoenix
Zitat von PhoenixZitat von NeonZitat von PhoenixZitat von NeonZitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Konsistenz = Stimmigkeit
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-hilbert/23/9069?spieltag=26&saisonId=202
Die Szenen sind natürlich nicht direkt miteinander vergleichbar. Mit den Argumenten des KT damals ist das hier aber nie und nimmer ein Elfmeter. (Wenn man sachlich und regeltechnisch diskutiert ist es ein Kann-Elfmeter)
Das Wort steht schon in meinem Wörterbuch
?? logischerweise wurde damals eine andere Szene diskutiert...
ich rede von den Argumenten die damals vom KT für ein Handspiel gesetzt wurden
Das Hauptargument war damals doch die Richtungsänderung von Hilbert, infolge derer die Hand in einer Ausgleichsbewegung fußballtypisch da draußen war. So gibt es denn hier eine vergleichbare Richtungsänderung?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #86
25.04.2015 20:19
Veto
"Körperfläche vergrössern" geht ja wohl nur via übermässigem Fressen und Saufen. Insofern schon vollkommen sinnfrei im Zusammenhang mit Handspiel im Fussball.
Handelfmeter BVB? - #87
25.04.2015 20:27
@ xkaaay
1. Absicht ist das einzige Kriterium für ein Pfiff.Zitat von xkaaayZitat von tdrr12
Keine Absicht erkennbar.
Was hat das mit Absicht zu tun? Natürlich war es keine Absicht, sonst hätte es zusätzlich moch eine Karte gegeben. Denkst du jedes Foul welches zu einem Freistoß führt geschieht aus Absicht?
2. Nicht jedes absichtliche Handspiel ist GELB.
3. Foulspiel und Handspiel sind nicht vergleichbar. Beim Foul spielt Absicht keine Rolle, ob es Freistoß oder Elfmeter gibt.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handelfmeter BVB? - #88
25.04.2015 20:29
@ Unkarnevalist
richtig entschieden
Zitat von Unkarnevalist
"Körperfläche vergrössern" geht ja wohl nur via übermässigem Fressen und Saufen. Insofern schon vollkommen sinnfrei im Zusammenhang mit Handspiel im Fussball.
Hättest Du mal in der Schule etwas besser aufgepasst, dann würdest Du heute den Unterschied zwischen Fläche und Masse kennen.
Aber nochmal nur für Dich zum Lernen und Begreifen ein kleines Beispiel:
Ein glatter, ausgebreiteter DIN A4 Zettel hat eine größere Fläche als ein gefalteter. Bleibt aber von der Masse immer noch der gleiche Zettel.
Gern geschehen!
Handelfmeter BVB? - #89
25.04.2015 20:34
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von PhoenixZitat von NeonZitat von PhoenixZitat von NeonZitat von Phoenix
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Welche Konsistenz?
Konsistenz = Stimmigkeit
http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-hilbert/23/9069?spieltag=26&saisonId=202
Die Szenen sind natürlich nicht direkt miteinander vergleichbar. Mit den Argumenten des KT damals ist das hier aber nie und nimmer ein Elfmeter. (Wenn man sachlich und regeltechnisch diskutiert ist es ein Kann-Elfmeter)
Das Wort steht schon in meinem Wörterbuch
?? logischerweise wurde damals eine andere Szene diskutiert...
ich rede von den Argumenten die damals vom KT für ein Handspiel gesetzt wurden
Das Hauptargument war damals doch die Richtungsänderung von Hilbert, infolge derer die Hand in einer Ausgleichsbewegung fußballtypisch da draußen war. So gibt es denn hier eine vergleichbare Richtungsänderung?
aus dem Rennen abbremsen und dabei den Arm im 90°-Winkel vom Körper wegstrecken (dazu genau in den Weg Ball -> Tor)
vs.
den Arm beim Springen mit hoch nehmen
Bewegungsablauf (mit circa vergleichbar übertriebenem Arm wegstrecken) ist gegeben.
Aber um nich noch weiter über gleichen Situationen zu diskutieren war das mein letzter Beitrag an dieser Stelle und die damalige Entscheidung impliziert meine jetzige. Das KT wird diesmal anders entscheiden, das ist mir klar
Handelfmeter BVB? - #90
25.04.2015 20:35
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01
Das Hauptargument war damals doch die Richtungsänderung von Hilbert, infolge derer die Hand in einer Ausgleichsbewegung fußballtypisch da draußen war. So gibt es denn hier eine vergleichbare Richtungsänderung?
Solch ein Schwachsinn. Kittels Arm macht hier genau eine "fußballtypische Ausgleichsbewegung" wie du sie beschreibst.
Die Odonkor-Szene war die erste die mir in den Kopf kam bez. "Gegenspieler will Flanke unterbinden" -- und schau mal da, wo ist denn der Arm der Nr. 17?
Handelfmeter BVB? - #91
25.04.2015 20:39
Mitglied seit:
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Beiträge:
Ich tue mich hier sehr schwer.
Grundsätzlich würde ich hier gerne auf richtig gehen. Auch weil ich dabei bleibe Hand zu vereinfachen.
Aber darum geht es ja gar nicht.
Es geht um Absicht!
Diese ist für mich auch in der Höhe des Arms fraglich, man sieht im Gif deutlich, das sowohl der Körper als auch Arm und Hand, schon vor dem Kontakt weg vom Ball gehen! Auch der Kopf geht weg vom Ball, so dass er nicht mehr bewusst agieren kann.
Nun gut, wenn wir in Schalke nen (klar unberechtigten) Elfer bekommen, muss wohl auch beim Bvb ein Handelfer her Der ist zumindest strittig (rein nach der Regel)
Grundsätzlich würde ich hier gerne auf richtig gehen. Auch weil ich dabei bleibe Hand zu vereinfachen.
Aber darum geht es ja gar nicht.
Es geht um Absicht!
Diese ist für mich auch in der Höhe des Arms fraglich, man sieht im Gif deutlich, das sowohl der Körper als auch Arm und Hand, schon vor dem Kontakt weg vom Ball gehen! Auch der Kopf geht weg vom Ball, so dass er nicht mehr bewusst agieren kann.
Nun gut, wenn wir in Schalke nen (klar unberechtigten) Elfer bekommen, muss wohl auch beim Bvb ein Handelfer her
Der ist zumindest strittig (rein nach der Regel) Handelfmeter BVB? - #92
25.04.2015 20:40
@ tdrr12
Zitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Das Hauptargument war damals doch die Richtungsänderung von Hilbert, infolge derer die Hand in einer Ausgleichsbewegung fußballtypisch da draußen war. So gibt es denn hier eine vergleichbare Richtungsänderung?
Solch ein Schwachsinn. Kittels Arm macht hier genau eine "fußballtypische Ausgleichsbewegung" wie du sie beschreibst.
Die Odonkor-Szene war die erste die mir in den Kopf kam bez. "Gegenspieler will Flanke unterbinden" -- und schau mal da, wo ist denn der Arm der Nr. 17?
http
Was ist daran Schwachsinn, wenn ich eine Szene korrekt beschreibe und anschließend eine Frage stelle? Ich habe kein Wort darüber verloren, ob Kittels Arm hier in einer fußballtypischen Ausgleichsbewegung ist oder nicht - und das aus gutem Grund: Ich habe mir dazu noch keine Meinung gebildet. Aber Hauptsache mal polemisch gewesen, oder?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #93
25.04.2015 20:47
@ eagle59
richtig entschieden
Zitat von eagle59
Es geht um Absicht!
Absicht oderFahrlässigkeit ("vergrößerte Körperfläche"). Das war für mich absolut keine "Ausgleichsbewegung", sondern der Arm gehört da einfach nicht hin, Elfmeter.
Sieht Kittel selbst übrigens genauso, wenn man das Interview gesehen hat
Handelfmeter BVB? - #94
25.04.2015 20:50
Mitglied seit:
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@ d0g1am.
Was hat das Interview mit den Regeln zu tun?Zitat von d0g1am.Zitat von eagle59
Es geht um Absicht!
Absicht oderFahrlässigkeit ("vergrößerte Körperfläche"). Das war für mich absolut keine "Ausgleichsbewegung", sondern der Arm gehört da einfach nicht hin, Elfmeter.
Sieht Kittel selbst übrigens genauso, wenn man das Interview gesehen hat
Er zieht vor dem Kontakt den Arm Richtung hinter den Körper, was soll er mehr machen?
Handelfmeter BVB? - #95
25.04.2015 20:54
@ eagle59
richtig entschieden
Zitat von eagle59Was hat das Interview mit den Regeln zu tun?Zitat von d0g1am.Zitat von eagle59
Es geht um Absicht!
Absicht oderFahrlässigkeit ("vergrößerte Körperfläche"). Das war für mich absolut keine "Ausgleichsbewegung", sondern der Arm gehört da einfach nicht hin, Elfmeter.
Sieht Kittel selbst übrigens genauso, wenn man das Interview gesehen hat
Er zieht vor dem Kontakt den Arm Richtung hinter den Körper, was soll er mehr machen?
Hmm, nö, tut er nicht. Erst nachdem der Ball gegen seine Hand geknallt ist.
Handelfmeter BVB? - #96
25.04.2015 20:55
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von tdrr12Zitat von Hagi01
Das Hauptargument war damals doch die Richtungsänderung von Hilbert, infolge derer die Hand in einer Ausgleichsbewegung fußballtypisch da draußen war. So gibt es denn hier eine vergleichbare Richtungsänderung?
Solch ein Schwachsinn. Kittels Arm macht hier genau eine "fußballtypische Ausgleichsbewegung" wie du sie beschreibst.
Die Odonkor-Szene war die erste die mir in den Kopf kam bez. "Gegenspieler will Flanke unterbinden" -- und schau mal da, wo ist denn der Arm der Nr. 17?
http
Was ist daran Schwachsinn, wenn ich eine Szene korrekt beschreibe und anschließend eine Frage stelle? Ich habe kein Wort darüber verloren, ob Kittels Arm hier in einer fußballtypischen Ausgleichsbewegung ist oder nicht - und das aus gutem Grund: Ich habe mir dazu noch keine Meinung gebildet. Aber Hauptsache mal polemisch gewesen, oder?
Hagi -- Sorry, dass ich hier jetzt mal richtig polemisch werde, denn (fast) jeder Beitrag von dir zu diesem Thema war vom Prinzip her: "Eigentlich denke ich das war ein EM, habe aber nicht das Rückgrat um für meine Meinung hier gerade zu stehen, falls die anderen KT-ler und die Forenschreiber die Szene überwiegend anders bewerten."
Deine Tendenz hier ist in all deinen bisherigen Beiträgen doch sehr offensichtlich. Mittlerweile stehen von JFB die GIFs hier, also die Beweislage wird sich doch dann nicht mehr ändern. Als KT-Mitglied müsstest du eigentlich auch das Regelwerk gut genug kennen, um jetzt mal mit Selbstbewusstsein zu sagen, wie du hier entschieden hättest. Also, wie sieht's aus -- war das deiner Meinung nach ein EM oder nicht?
Handelfmeter BVB? - #97
25.04.2015 20:59
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@ Ebrasch
Zitat von EbraschZitat von eagle59Was hat das Interview mit den Regeln zu tun?Zitat von d0g1am.Zitat von eagle59
Es geht um Absicht!
Absicht oderFahrlässigkeit ("vergrößerte Körperfläche"). Das war für mich absolut keine "Ausgleichsbewegung", sondern der Arm gehört da einfach nicht hin, Elfmeter.
Sieht Kittel selbst übrigens genauso, wenn man das Interview gesehen hat
Er zieht vor dem Kontakt den Arm Richtung hinter den Körper, was soll er mehr machen?
Hmm, nö, tut er nicht. Erst nachdem der Ball gegen seine Hand geknallt ist.
Dann schau die Gif um 17:54 doch mal richtig an. Er nimmt die rechte Schulter und den Arm vor dem Kontakt zurück, wie weit er damit kommt steht in einem anderen Buch!
Handelfmeter BVB? - #98
25.04.2015 21:08
@ eagle59
richtig entschieden
Zitat von eagle59
Dann schau die Gif um 17:54 doch mal richtig an. Er nimmt die rechte Schulter und den Arm vor dem Kontakt zurück, wie weit er damit kommt steht in einem anderen Buch!
Nehmen wir mal an, er tut dies wirklich, was ich anhand der vorliegenden Bilder auf keinen Fall zweifelsfrei erkennen kann.
WARUM versucht er denn dann die Hand nach hinten zu nehmen? Vielleicht weil er merkt, dass die da oben im Strafraum überhaupt nix verloren hat?
Das würde dann ja voraussetzen, dass ihm das in diesem Moment absolut bewusst ist, oder?
Handelfmeter BVB? - #99
25.04.2015 21:10
@ eagle59
richtig entschieden
Zitat von eagle59
Dann schau die Gif um 17:54 doch mal richtig an. Er nimmt die rechte Schulter und den Arm vor dem Kontakt zurück, wie weit er damit kommt steht in einem anderen Buch!
Bevor er den Arm wegzieht, steht der Arm aber unnatürlich und deutlich vom Körper ab. Da bringt auch der Versuch nichts mehr, den Arm wegzuziehen, wenn der Ball den Arm berührt
Handelfmeter BVB? - #100
25.04.2015 21:29
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Beiträge:
Mal so als Vergleich: http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-bayern/23/8789?page=2&spieltag=21&saisonId=202
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.04.2015 15:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
17
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Langerak
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Durm
SokratisHummels
Schmelzer
BenderGinter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.Aubameyang 78.
Trapp
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Reus 67.
Kampl 78.
Immobile 87.
Kampl 78.
Immobile 87.
79. Inui
73. Waldschmidt
46. Stendera
73. Waldschmidt
46. Stendera
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
0
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
2
2
Abseits
4
2
Fouls
22
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
