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0 x Veto
Handelfmeter BVB? - #61
25.04.2015 17:00
@ Chris80
Zitat von Chris80Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Also vorweg: ich persönlich finde die Regel an der Stelle saublöd! Aus einem Meter Entfernung wird er da angeschossen. ABER gemäß der Auslegung des Verständnisses von Absicht ist der Pfiff hier korrekt. Der Arm vergrößert hier entscheidend die Körperfläche und verhindert so die aussichtsreiche Flanke. Ist in der Vergangenheit immer gepfiffen worden und gemäß o.g. Verständnisses korrekt.
Wie soll die Regel den sein, damit nicht jeder Verteidiger armwedelnd über den Platz läuft?
Handelfmeter BVB? - #62
25.04.2015 17:02
1. FC Nürnberg-Fan
@ Tanduit
Zitat von Tanduit
okay, nach lektüre einiger jura-artikel ist es wohl wirklich nicht das gleiche, my bad.
Das erklärt dann auch unser Missverständnis in der Boateng-Szene.
Wenn Du davon ausgehst, dass Boateng billigend in Kauf nimmt, den Ball mit dem Arm zu spielen, ist es folgerichtig Elfmeter zu fordern. Ebenso hier: Wenn man davon ausgeht, dass der Kittel mit dieser Handhaltung billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an den Arm geht, muss man hier auch zu einem Elfmeter kommen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handelfmeter BVB? - #63
25.04.2015 17:02
Hier ist nur die frage ob das eine natürliche armhaltung ist oder nicht! Alle anderen kriterien für ein Habdspiel sind hier wohl definitiv nicht gegeben.
Meiner meinung nach geht der arm als ausgleichsbewegung zum bein nach oben. Dadurch das er sich noch wegdreht ist der arm eben nach hinten rechts ausgestreckt. Somit eine natürliche armhaltung und folglich eine fehlentscheidung.
Grüße Marlin
Meiner meinung nach geht der arm als ausgleichsbewegung zum bein nach oben. Dadurch das er sich noch wegdreht ist der arm eben nach hinten rechts ausgestreckt. Somit eine natürliche armhaltung und folglich eine fehlentscheidung.
Grüße Marlin
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter BVB? - #64
Handelfmeter BVB? - #65
25.04.2015 17:06
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von Tanduit
okay, nach lektüre einiger jura-artikel ist es wohl wirklich nicht das gleiche, my bad.
Das erklärt dann auch unser Missverständnis in der Boateng-Szene.
Wenn Du davon ausgehst, dass Boateng billigend in Kauf nimmt, den Ball mit dem Arm zu spielen, ist es folgerichtig Elfmeter zu fordern. Ebenso hier: Wenn man davon ausgeht, dass der Kittel mit dieser Handhaltung billigend in Kauf nimmt, dass der Ball an den Arm geht, muss man hier auch zu einem Elfmeter kommen.
seh ich relativ ähnlich, wunderbar
Handelfmeter BVB? - #66
25.04.2015 17:07
richtig entschieden
Im Sinne der Regel, lag mMn Absicht vor:
Recht "unnatürliche" Handhaltung zzgl. Vergrößerung der Körperfläche. Letztendlich blockt er die Flanke 1a ab. Für mich ein nachvollziehbarer 11m.
Recht "unnatürliche" Handhaltung zzgl. Vergrößerung der Körperfläche. Letztendlich blockt er die Flanke 1a ab. Für mich ein nachvollziehbarer 11m.
Handelfmeter BVB? - #67
25.04.2015 17:27
@ foebis04
war keine absicht, und der Kittel hat keine chance die hand runter zunehen. Das ist kein 11 meter.Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Handelfmeter BVB? - #68
25.04.2015 17:40
Werder Bremen-Fan
Es ist einfach ein klarer 'Kann' Elfmeter, wo es kein richtig oder falsch gibt.
Ich persönlich hätte ihn nicht gegeben, allerdings ist es auch nicht falsch ihn zu geben.
Denke hier kann man keine eindeutige Entscheidung erzielen.
Ich persönlich hätte ihn nicht gegeben, allerdings ist es auch nicht falsch ihn zu geben.
Denke hier kann man keine eindeutige Entscheidung erzielen.
Handelfmeter BVB? - #69
25.04.2015 17:54
Hannover 96-Fan
Die Hand geht zwar nicht zum Ball aber die Handhaltung ist keinesfalls normal und eine klare Vergrößerung der Fläche. Wer im Zweikampf im Strafraum die Hand überhalb der Schulter platziert und dann damit den Ball blockt muss mit einem Elfmeter rechnen.
96 - Alte Liebe
Handelfmeter BVB? - #70
25.04.2015 18:26
@ MKsge92
Zitat von MKsge92
Hier ist nur die frage ob das eine natürliche armhaltung ist oder nicht! Alle anderen kriterien für ein Habdspiel sind hier wohl definitiv nicht gegeben.
Meiner meinung nach geht der arm als ausgleichsbewegung zum bein nach oben. Dadurch das er sich noch wegdreht ist der arm eben nach hinten rechts ausgestreckt. Somit eine natürliche armhaltung und folglich eine fehlentscheidung.
Grüße Marlin
Hallo Martin!
Was meinst Du denn dazu, dass selbst Kittel nach dem Spiel sagt, dass das ein Handspiel war und damit der Elfmeter berechtigt?
Gruß
Chris
Handelfmeter BVB? - #71
25.04.2015 18:34
@ Neon
Zitat von NeonZitat von Chris80Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Also vorweg: ich persönlich finde die Regel an der Stelle saublöd! Aus einem Meter Entfernung wird er da angeschossen. ABER gemäß der Auslegung des Verständnisses von Absicht ist der Pfiff hier korrekt. Der Arm vergrößert hier entscheidend die Körperfläche und verhindert so die aussichtsreiche Flanke. Ist in der Vergangenheit immer gepfiffen worden und gemäß o.g. Verständnisses korrekt.
Wie soll die Regel den sein, damit nicht jeder Verteidiger armwedelnd über den Platz läuft?
In der Tat eine sehr gute Frage!
Ich glaube, dass ich das bislang eher aus Spielersicht sehe. Es gibt viele Aktionen, wo einfach die natürliche Armhaltung zu einer Vergrößerung der Körperfläche führt. Und genau dieses Kriterium wird hier angelegt: Vergrößerung der Körperfläche, da sich daraus ein Vorteil für den Verteidiger ergibt.
Die ursprüngliche Regel sanktioniert absichtliches Handspiel. Da man dem Spieler aber nicht in den Kopf gucken kann, hat man hier ein Kriterium gefunden, um dem nahe zu kommen. Aber es ist halt meiner Meinung nach nicht immer korrekt.
Von daher: Etwas finden, was dem Grundgedanken der Regel gleichkommt UND objektiv bewertbar ist, gibt es glaube ich nicht. Also muss man eine Regel finden, die entweder in den nicht bewertbaren Situationen Elfmeter oder nicht Elfmeter gibt. Man hat sich für ersteres entschieden. Aber ich würde mich ärgern, wenn es keine Absicht ist und trotzdem ein sanktionsfähiges Handspiel. Schwierige Kiste :-(
Abschließend zu dieser konkreten Situation: In der Wiederholung msus ich sagen, ist die Bewegung nicht mal natürlich ist (danke für die GIFs in solchen Threads! Die sind KLASSE!!!) und Kittel selber sagt nach dem Spiel, dass der Pfiff paßt - also worüber reden wir hier?
Handelfmeter BVB? - #72
25.04.2015 18:43
@ Rellnoxx
richtig entschieden
Zitat von Rellnoxxwar keine absicht, und der Kittel hat keine chance die hand runter zunehen. Das ist kein 11 meter.Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Kittel hat aber wohl die Chance, die Hand da erst garnicht hinzunehmen. Erklär mir mal, was diese da oben zu suchen hat.
Handelfmeter BVB? - #73
25.04.2015 18:44
Bayern München-Fan@ Chris80
richtig entschieden
Zitat von Chris80
Was meinst Du denn dazu, dass selbst Kittel nach dem Spiel sagt, dass das ein Handspiel war und damit der Elfmeter berechtigt?
Ich würde mal behaupten, ein Großteil der Spieler kennt die Regeln nicht zu 100%.
Zur Szene, ist für mich ein Elfmeter.
Ist für mich vergleichbar mit Szenen wie z.B. dieser hier,http://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-bayern-/23/8958?page=1&spieltag=30&saisonId=202 , ob der Arm da auf Höhe der Brust oder 40cm höher ist, ist mir dabei egal.
Die Spieler wissen dass da eine Flanke kommt und wer den Arm da so hinhält der nimmt es zumindest "billigend in kauf" dass er den Ball an die Hand/ den Arm bekommt.
Handelfmeter BVB? - #74
25.04.2015 19:16
Bor. M'Gladbach-Fan richtig entschieden
In der Totalen sieht man sehr schön dass er den Arm in dem Moment hochnimmt als der Gegenspieler zur Flanke ansetzt.
Und aus dem Bewegungsablauf heraus ergibt sich keine Situation aus der diese Bewegung Sinn ergeben würde.
Ergo: richtig entschieden.
Und aus dem Bewegungsablauf heraus ergibt sich keine Situation aus der diese Bewegung Sinn ergeben würde.
Ergo: richtig entschieden.
Handelfmeter BVB? - #75
Handelfmeter BVB? - #76
25.04.2015 19:21
@ Rellnoxx
richtig entschieden
Zitat von Rellnoxxwar keine absicht, und der Kittel hat keine chance die hand runter zunehen. Das ist kein 11 meter.Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Absicht oder nicht ist vollkommen irrelevant. Es geht um das "in Kauf nehmen". Sonst braucht man fast kein Foul mehr zu pfeifen, "zu spät kommen" ist auch keine Absicht...
Handelfmeter BVB? - #77
25.04.2015 19:54
@ Chris80
Zitat von Chris80Zitat von NeonZitat von Chris80Zitat von foebis04
Bei einer Flanke bekommt Kittel den Ball an die Hand und es gibt Elfmeter zu Recht?
Also vorweg: ich persönlich finde die Regel an der Stelle saublöd! Aus einem Meter Entfernung wird er da angeschossen. ABER gemäß der Auslegung des Verständnisses von Absicht ist der Pfiff hier korrekt. Der Arm vergrößert hier entscheidend die Körperfläche und verhindert so die aussichtsreiche Flanke. Ist in der Vergangenheit immer gepfiffen worden und gemäß o.g. Verständnisses korrekt.
Wie soll die Regel den sein, damit nicht jeder Verteidiger armwedelnd über den Platz läuft?
In der Tat eine sehr gute Frage!
Ich glaube, dass ich das bislang eher aus Spielersicht sehe. Es gibt viele Aktionen, wo einfach die natürliche Armhaltung zu einer Vergrößerung der Körperfläche führt. Und genau dieses Kriterium wird hier angelegt: Vergrößerung der Körperfläche, da sich daraus ein Vorteil für den Verteidiger ergibt.
Die ursprüngliche Regel sanktioniert absichtliches Handspiel. Da man dem Spieler aber nicht in den Kopf gucken kann, hat man hier ein Kriterium gefunden, um dem nahe zu kommen. Aber es ist halt meiner Meinung nach nicht immer korrekt.
Von daher: Etwas finden, was dem Grundgedanken der Regel gleichkommt UND objektiv bewertbar ist, gibt es glaube ich nicht. Also muss man eine Regel finden, die entweder in den nicht bewertbaren Situationen Elfmeter oder nicht Elfmeter gibt. Man hat sich für ersteres entschieden. Aber ich würde mich ärgern, wenn es keine Absicht ist und trotzdem ein sanktionsfähiges Handspiel. Schwierige Kiste :-(
Abschließend zu dieser konkreten Situation: In der Wiederholung msus ich sagen, ist die Bewegung nicht mal natürlich ist (danke für die GIFs in solchen Threads! Die sind KLASSE!!!) und Kittel selber sagt nach dem Spiel, dass der Pfiff paßt - also worüber reden wir hier?
Natürliche Armhaltung ist doch bereits im Katalog für Indizien gegen ein zu ahndendes Handspiel
Handelfmeter BVB? - #78
Handelfmeter BVB? - #79
Handelfmeter BVB? - #80
25.04.2015 20:00
Karlsruher SC-Fan Veto
Da der Arm da nichts zu suchen hat aus meiner Sicht ein Elfmeter. Als Konsequenz der letzten Wochen muss man zum Erhalt der Konsistenz der Seite aber auf "falsch entschieden" setzen, da ja "keine Absicht vorlag" und das der "einzige Faktor" ist
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
25.04.2015 15:30
Schiedsrichter
2,8
Statistik von Michael Weiner
Spiele
16
17
Siege (DFL)
11
6
Siege (WT)
11
7
Unentschieden (DFL)
5
4
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
2
8
Aufstellung
Langerak
Durm
Sokratis
Hummels
Schmelzer
Bender
Ginter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.
Aubameyang 78.
Durm
SokratisHummels
Schmelzer
BenderGinter
Blaszczykowski 67.
Kagawa
Mkhitaryan 87.Aubameyang 78.
Trapp
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Chandler
Zambrano
Madlung
Ignjovski
Piazón
Hasebe
46. Medojevic
73. Kittel
Valdez
Seferovic
Reus 67.
Kampl 78.
Immobile 87.
Kampl 78.
Immobile 87.
79. Inui
73. Waldschmidt
46. Stendera
73. Waldschmidt
46. Stendera
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
0
Torschüsse gesamt
12
2
Ecken
2
2
Abseits
4
2
Fouls
22
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
