Strafstoß für Piazon berechtigt?

Zitat von machtmissbrauch
0:12 is doch ein scherz

nö, völlig gerechtfertigt..

Zitat von machtmissbrauch
0:12 is doch ein scherz

Halt ich auch für extrem kraß, gerade nach den Bildern aus der Torperspektive, wo man sieht, wie Piazon in Djourous Schritt hängt - und der ist da nicht reingelaufen. Aber was willste machen, KT scheint aus lauter Abwehrhünen zu bestehen.

Ich hatte hier auch schon Probleme Entscheidungen vom KT und der Community nachzuvollziehen. Nichtsdestotrotz sollte man diese dann akzeptieren und nicht noch ins Lächerliche ziehen. Darüber hinaus rate ich denen, die hier Kommentare a la "Elfmeter, da gibts keine 2 Meinungen" und "wieso ist das überhaupt strittig, klares Foul" abgegeben haben sich zu hinterfragen ob solche Kommentare einer sachlichen Diskussion dienlich sind. Denn offensichtlich war das ja doch nicht so klar.....

Naja so klar kein Elfer, wie 0:12 aussagt, wars aber auch nicht. Typisch Grauzone.
Das wirklich negative ist, dass durch das jetzt 1:1 das Spiel völlig verzehrt wiedergespiegelt wird. Aber das ist eine typische Schwachstelle der WT und wird auch nicht behoben werden können, da zum Beispiel Rote Karte völlig ausser acht gelassen werden.

Zitat von 9ronaldo9
Ich hatte hier auch schon Probleme Entscheidungen vom KT und der Community nachzuvollziehen. Nichtsdestotrotz sollte man diese dann akzeptieren und nicht noch ins Lächerliche ziehen. Darüber hinaus rate ich denen, die hier Kommentare a la "Elfmeter, da gibts keine 2 Meinungen" und "wieso ist das überhaupt strittig, klares Foul" abgegeben haben sich zu hinterfragen ob solche Kommentare einer sachlichen Diskussion dienlich sind. Denn offensichtlich war das ja doch nicht so klar.....

Ich habs selbst eingestellt - ich habe/hatte Zweifel.
Es ist in keinem Fall ein "klarer Elfmeter". Aber bei genauerer Betrachtung sehe ich 3 Kontaktstellen, die Piazon alle aus dem Gleichgewicht bringen und er stürzt deshalb.
Wie hier niemand aus dem KT sehen kann, dass das hier einfach zuviel ist, DAS kann ich nicht verstehen.
Zusätzlich kann ich noch das gestellte Bein/die Schere als Elfmetergrund anführen, denn auch der Versuch ist strafbar. Und wenn Piazon hier nicht weggeknickt/geschubst/gefoult (wie man es halt sieht) wäre, wäre er auf jeden Fall drüber geflogen. Also ein "versuchtes Beinstellen", was auch zu einem Elfmeter führen müsste.

Klingt für mich nicht so, als hätte sich jemand länger als 10sek mit der Szene beschäftigt, aber gut.. Vielleicht sehe ich es auch einfach falsch.
Wird schon irgendwas dran sein, wenn 12 Leute, die (angeblich - kenne sie teilweise nicht, daher kann ich es selbst nicht beurteilen) Ahnung haben, eine gegenteilige Meinung besitzen, auch wenn ich es nicht nachvollziehen kann.

Trotzdem bleibt auch die Argumentation vieler HSVler hier, die "klare Schwalbe" oder "eindeutig normaler Körpereinsatz" sagen, für mich einfach nicht nachzuvollziehen.

Zitat von 9ronaldo9
Ich hatte hier auch schon Probleme Entscheidungen vom KT und der Community nachzuvollziehen. Nichtsdestotrotz sollte man diese dann akzeptieren und nicht noch ins Lächerliche ziehen.

Dadurch, daß man bißchen Humor in's Spiel bringt, zieht man die Entscheidung des KT nicht automatisch in's Lächerliche und akzeptieren muß man sie so oder so. Ich denke doch, die KTler haben genug Humor, um mit solcher Art von Kritik leben zu können.

Zitat von rolli
Dadurch, daß man bißchen Humor in's Spiel bringt, zieht man die Entscheidung des KT nicht automatisch in's Lächerliche und akzeptieren muß man sie so oder so. Ich denke doch, die KTler haben genug Humor, um mit solcher Art von Kritik leben zu können.

Nein, ganz und gar nicht. Kritik wird hier nicht geduldet

Zitat von don_riddle

Zitat von rolli
Dadurch, daß man bißchen Humor in's Spiel bringt, zieht man die Entscheidung des KT nicht automatisch in's Lächerliche und akzeptieren muß man sie so oder so. Ich denke doch, die KTler haben genug Humor, um mit solcher Art von Kritik leben zu können.

Nein, ganz und gar nicht. Kritik wird hier nicht geduldet

Upps, das hab ich glatt übersehen.

Zitat von rolli

Zitat von don_riddle

Zitat von rolli
Dadurch, daß man bißchen Humor in's Spiel bringt, zieht man die Entscheidung des KT nicht automatisch in's Lächerliche und akzeptieren muß man sie so oder so. Ich denke doch, die KTler haben genug Humor, um mit solcher Art von Kritik leben zu können.

Nein, ganz und gar nicht. Kritik wird hier nicht geduldet

Upps, das hab ich glatt übersehen.

Muss noch als erster Punkt unter "Was ist die Wahre Tabelle?" hinterlegt werden

sehr unsensible Entscheidung des KT Teams ;-)

Nach dem Regelwerk ist das kein sauberes Zweikampfverhalten des Hamburgers (Rempler mit Armeinsatz + Beinstellen) . Dass da Piazon leicht fällt, ist doch für die Entscheidung völlig egal.

Das kam hier ja schon öfter: Welches Beinstellen denn? Wenn ich mir die GIF's angucke ist an den Beinen gar kein Kontakt. Die einzige leichte Berührung kommt durch den Arm zustande, der ist aber meiner Meinung nach so minimal, dass er nicht die Ursache für das Fallen von Piazon sein kann.

Es tut mir leid, aber das war eine Fehlentscheidung.. Doch diesmal nicht eine des Schiris, sondern des KT. Das war ein Foul, kann jeder sagen, was er will. Ob Piazon jetzt leicht fällt oder nicht, ist mal dahingestellt, aber ein Foul war das allemal..
Bisher hatte ich noch keine wirklichen Probleme mit der wahren Tabelle, aber solange das Kompetenzteam hier aus normalen Usern und nicht aus Schiedsrichtern besteht, finde ich das alles nicht wirklich gut, was hier abläuft.. Wenn man sich schon wahre Tabelle nennt, dann soll das KT die strittigen Szenen auch richtig bewerten! Bis sich da was ändert bitte umbenennen, denn wahr ist hier höchstens 50%, ich schätze mal, das Spiel ist nicht das einzige, in dem Fehler gemacht wurden bei der Auswertung, nur hier fällt es mir das erste mal auf

Zitat von sge1998
Es tut mir leid, aber das war eine Fehlentscheidung.. Doch diesmal nicht eine des Schiris, sondern des KT. Das war ein Foul, kann jeder sagen, was er will. Ob Piazon jetzt leicht fällt oder nicht, ist mal dahingestellt, aber ein Foul war das allemal..
Bisher hatte ich noch keine wirklichen Probleme mit der wahren Tabelle, aber solange das Kompetenzteam hier aus normalen Usern und nicht aus Schiedsrichtern besteht, finde ich das alles nicht wirklich gut, was hier abläuft.. Wenn man sich schon wahre Tabelle nennt, dann soll das KT die strittigen Szenen auch richtig bewerten! Bis sich da was ändert bitte umbenennen, denn wahr ist hier höchstens 50%, ich schätze mal, das Spiel ist nicht das einzige, in dem Fehler gemacht wurden bei der Auswertung, nur hier fällt es mir das erste mal auf

Bist Du denn Schiedsrichter, wenn nur solche eine dMn richtige Entscheidung fällen? Denn das wäre der Umkehrschluss aus Deinem Einwand. Im Übrigen haben wir Schiedsrichter bei uns im Team, nur haben auch diese KTler ein Veto eingelegt. Und was machen wir jetzt? Für Dich mag es eine Fehlentscheidung sein, aber Deine Meinung ist doch nicht der Nabel der Welt, genauso wenig wie unsere. Zudem schreibst Du, dass es Dir das erste Mal auffällt, dass hier DMn ein Fehler bei der Auswertung vorliegt. Für das, dass Du hier über 18 Monate angemeldet bist, ist das doch ne gute Quote für das KT, oder?^^  

Zitat von rolli
Aber was willste machen, KT scheint aus lauter Abwehrhünen zu bestehen.

Also ich war sowohl in der Jugend als auch später immer nur Stürmer...

Zitat von hrub

Zitat von rolli
Aber was willste machen, KT scheint aus lauter Abwehrhünen zu bestehen.

Also ich war sowohl in der Jugend als auch später immer nur Stürmer...

Das macht die Entscheidung nicht besser ...

Spaß beiseite: natürlich habt ihr nach bestem Wissen entschieden - manchmal fällt es einem halt schwer, das nach zu vollziehen. Aber das liegt eben in der Natur der Sache, um die es hier geht.

Zitat von hrub

Zitat von sge1998
Es tut mir leid, aber das war eine Fehlentscheidung.. Doch diesmal nicht eine des Schiris, sondern des KT. Das war ein Foul, kann jeder sagen, was er will. Ob Piazon jetzt leicht fällt oder nicht, ist mal dahingestellt, aber ein Foul war das allemal..
Bisher hatte ich noch keine wirklichen Probleme mit der wahren Tabelle, aber solange das Kompetenzteam hier aus normalen Usern und nicht aus Schiedsrichtern besteht, finde ich das alles nicht wirklich gut, was hier abläuft.. Wenn man sich schon wahre Tabelle nennt, dann soll das KT die strittigen Szenen auch richtig bewerten! Bis sich da was ändert bitte umbenennen, denn wahr ist hier höchstens 50%, ich schätze mal, das Spiel ist nicht das einzige, in dem Fehler gemacht wurden bei der Auswertung, nur hier fällt es mir das erste mal auf

Bist Du denn Schiedsrichter, wenn nur solche eine dMn richtige Entscheidung fällen? Denn das wäre der Umkehrschluss aus Deinem Einwand. Im Übrigen haben wir Schiedsrichter bei uns im Team, nur haben auch diese KTler ein Veto eingelegt. Und was machen wir jetzt? Für Dich mag es eine Fehlentscheidung sein, aber Deine Meinung ist doch nicht der Nabel der Welt, genauso wenig wie unsere. Zudem schreibst Du, dass es Dir das erste Mal auffällt, dass hier DMn ein Fehler bei der Auswertung vorliegt. Für das, dass Du hier über 18 Monate angemeldet bist, ist das doch ne gute Quote für das KT, oder?^^  

Ja bin ich (also Schiri ), aber das sollte auch jetzt nicht beleidigend gemeint sein, war ja nur ein Vorschlag gewesen, wobei wenn ich mir meinen Text so durchlese, kann man das schon als provokant gelten lassen ^^ Wie gesagt, war aber nicht so gemeint ✌️
Ich mag die Wahretabelle wirklich seit ich sie kenne aber gerade wegen solchen Szenen, die eben auch gepfiffen werden können (und gabz ehrlich, dass war zwar kein 100%iger Elfmeter, aber man kann ihn pfeifen), sollte man über den Namen nachdenken. Auch wenn man diesen verständlicher Weise nicht mehr ändern kann, da die Seite unter diesem Namen populär wurde. Es würde eher passen, wenn man die Tabelle außer Acht lässt und einfach nur die Entscheidungen der Schiris bewertet, da nach einem Elfmeter, der wie hier als nicht gültig gewertet wurde, das Spiel ganz anders verlaufen kann. Möglicherweise hätte die Eintracht aufgedreht und 2:0 in der ersten HZ geführt oder der HSV hätte Mut geschöpft und den Führungstreffer erziehlt. Ich hoffe man kann verstehen, was ich damit meine, ich schreibe mit zu vielen Nebensätzen
Also wie gesagt, das war kein Vorwurf gegen euch, ich finde ihr macht eure Arbeit hier größtenteils gut!

Zitat von hrub

Zitat von sge1998
Es tut mir leid, aber das war eine Fehlentscheidung.. Doch diesmal nicht eine des Schiris, sondern des KT. Das war ein Foul, kann jeder sagen, was er will. Ob Piazon jetzt leicht fällt oder nicht, ist mal dahingestellt, aber ein Foul war das allemal..
Bisher hatte ich noch keine wirklichen Probleme mit der wahren Tabelle, aber solange das Kompetenzteam hier aus normalen Usern und nicht aus Schiedsrichtern besteht, finde ich das alles nicht wirklich gut, was hier abläuft.. Wenn man sich schon wahre Tabelle nennt, dann soll das KT die strittigen Szenen auch richtig bewerten! Bis sich da was ändert bitte umbenennen, denn wahr ist hier höchstens 50%, ich schätze mal, das Spiel ist nicht das einzige, in dem Fehler gemacht wurden bei der Auswertung, nur hier fällt es mir das erste mal auf

Bist Du denn Schiedsrichter, wenn nur solche eine dMn richtige Entscheidung fällen? Denn das wäre der Umkehrschluss aus Deinem Einwand. Im Übrigen haben wir Schiedsrichter bei uns im Team, nur haben auch diese KTler ein Veto eingelegt. Und was machen wir jetzt? Für Dich mag es eine Fehlentscheidung sein, aber Deine Meinung ist doch nicht der Nabel der Welt, genauso wenig wie unsere. Zudem schreibst Du, dass es Dir das erste Mal auffällt, dass hier DMn ein Fehler bei der Auswertung vorliegt. Für das, dass Du hier über 18 Monate angemeldet bist, ist das doch ne gute Quote für das KT, oder?^^  

Was ich schon seit langem fragen wollte ist, warum die Stimmen der "normalen" User nicht mit eingezogen werden? Also dass wenn 51% der Meinung sind, es war richtig, dass dann noch ein Punkt zu "richtig entschieden" dazu kommt und andersrum genau so bei "falsche Entscheidung" ?

Ja bin ich (also Schiri ), aber das sollte auch jetzt nicht beleidigend gemeint sein, war ja nur ein Vorschlag gewesen, wobei wenn ich mir meinen Text so durchlese, kann man das schon als provokant gelten lassen

Dann dürften sich aber keine "Experten" außerhalb der Schiedsrichtergilde zu strittigen Szenen äußern: Keine Reporter, keine Moderatoren, keine Ex-Fußballer, keine Trainer, keine Funktionäre, kein Journalist der schreibenden Zunft. Ich muss doch auch kein Fahrlehrer sein, um gut Autofahren zu können, oder?

aber gerade wegen solchen Szenen, die eben auch gepfiffen werden können (und gabz ehrlich, dass war zwar kein 100%iger Elfmeter, aber man kann ihn pfeifen)

Es ist doch dann wirklich erstaunlich, dass sämtliche Mitglieder von uns, egal ob sie Schiedsrichter, Abwehrspieler, Stürmer oder Trainer sind oder waren, hier den Elfmeter nicht gepfiffen hätten. Ein bunt gemischter Haufen, wo jeder unabhängig voneinander die Szene bewertet: Aus verschiedenen Fan-Lagern, verschiedenen Geschlechter, verschiedenen Alters und so weiter. Wenn dann ein einstimmiges Ergebnis rauskommt, sollte man das in einer Demokratie akzeptieren und auch respektieren. 
Ich habe mir beispielsweise die Szene gefühlt 20 mal angeschaut und mir die Entscheidung echt nicht leicht gemacht. Umso häufiger ich die Szene aus den verschiedensten Perspektiven gesehen habe, umso mehr ging meine Tendenz in Richtung Fehlentscheidung. Und als ehemaliger Mittelstürmer sehe ich solche Szenen eher aus Sicht des Offensivspielers.
Du schreibst selbst, und das als Eintracht-Fan, man KANN ihn pfeifen, MUSS aber nicht. Ich selbst halte nicht ganz so viel von dieser Floskel. Entweder es ist ein Foul oder nicht. Du als Schiedsrichter musst Dir auf dem Platz sicher sein, wenn Du pfeifst und deshalb ist es für einen SR immer dann ein MUSS-Elfmeter. Wenn ich KANN aber nicht MUSS, dann sollte die Pfeife stumm bleiben.
Wir stimmen nach dem Motto "Wie würdest du entscheiden?" ab und bewerten somit wie der SR selbst die SZENE und nicht die SR-ENTSCHEIDUNG! Ich hätte nicht gepfiffen, 11 meiner Kollegen auch nicht und insofern kommt im Gesamtergebnis raus, dass dieser Pfiff falsch war. Früher haben wir die Entscheidung des Schiedsrichters beurteilt und mussten ihm eine klare Fehlentscheidung unterstellen. Das war aber nicht zielführend, da dann vergleichbare Szenen anders beurteilt wurden und im Zweifel immer FÜR den Schiedsrichter gevotet wurde. So konnte sich dann wirklich fast jeder damit rausreden, dass man diesen Elfmeter geben KANN (aber nicht MUSS). Das Ergebnis wäre dann, dass bei beiden Entscheidungen des SR unser Votum ein grüner Daumen ist und wenn zwei vergleichbare Szenen in einem Spiel vom SR unterschiedlich bewertet wurden, dies dann zu einer absoluten Verfälschung des "Wahren Ergebnis" kam. Kannst Du mir folgen?

sollte man über den Namen nachdenken. Auch wenn man diesen verständlicher Weise nicht mehr ändern kann, da die Seite unter diesem Namen populär wurde. Es würde eher passen, wenn man die Tabelle außer Acht lässt und einfach nur die Entscheidungen der Schiris bewertet, da nach einem Elfmeter, der wie hier als nicht gültig gewertet wurde, das Spiel ganz anders verlaufen kann. Möglicherweise hätte die Eintracht aufgedreht und 2:0 in der ersten HZ geführt oder der HSV hätte Mut geschöpft und den Führungstreffer erziehlt.

Bei knappen und wirklich strittigen Entscheidungen wird es doch immer so sein, dass am Ende des Tages eine der beiden Fangruppen das KT und somit das ganze Forum kritisieren wird. Hätten wir hier FÜR einen Elfmeter gevotet, dann hätte es die Kritik, die es von Seiten der Frankfurter nun gegeben hat, von Seiten der HSV-Fans gegeben. Das ändert sich dann Woche für Woche. Und die neutralen Fans kritisieren die Entscheidung oftmals, wenn das KT eine Szene anders beurteilt. 

Dass das Spiel einen anderen Verlauf nehmen kann ist absolut richtig. Nur kann es so und so ausgehen, wie Du schon selbst richtig geschrieben hast. Und da wir keine Dinge bewerten können, die es nicht gab, müssen wir diese Tatsache außen vor lassen. Wir rollen ja nicht ein gesamtes Fußballspiel neu auf, sondern wir bewerten nur einzelne relevante Szenen. Dies mag in einzelnen Spielen zu Verfälschungen kommen, aber im Gesamtbild nach 34 Spieltagen wird es eine Tendenz aufzeigen, die man dann auch weniger wegreden kann.

Was ich schon seit langem fragen wollte ist, warum die Stimmen der "normalen" User nicht mit eingezogen werden? Also dass wenn 51% der Meinung sind, es war richtig, dass dann noch ein Punkt zu "richtig entschieden" dazu kommt und andersrum genau so bei "falsche Entscheidung" ?

Berechtigte Frage. Dieses Thema ist bei uns in der Tat bei jedem Treffen oder sehr oft auch bei internen Diskussionen auf der Agenda. Vieles spricht dafür, aber auch sehr vieles dagegen. Wenn die Community eine Stimme hätte, würde der nächste kommen und sagen: "Eine Stimme? Das ist ja lächerlich". Trotzdem ist auch für uns der Thread, in dem über die strittige Szene diskutiert wird, sehr hilfreich. Der eine oder andere gibt gute Argumente oder auch hilfreiche Dinge, auf die man selbst gar nicht geachtet hat. Ob die Community eine (oder gar mehr) Stimmen erhält, ist eine Entscheidung der Chefetage und wird sicherlich demnächst wieder auf der Tagesordnung sein. Übrigens entscheidet in der 2. Liga ausschließlich die Community.

Zitat von sge1998
Es tut mir leid, aber das war eine Fehlentscheidung.. Doch diesmal nicht eine des Schiris, sondern des KT. Das war ein Foul, kann jeder sagen, was er will. Ob Piazon jetzt leicht fällt oder nicht, ist mal dahingestellt, aber ein Foul war das allemal..
Bisher hatte ich noch keine wirklichen Probleme mit der wahren Tabelle, aber solange das Kompetenzteam hier aus normalen Usern und nicht aus Schiedsrichtern besteht, finde ich das alles nicht wirklich gut, was hier abläuft.. Wenn man sich schon wahre Tabelle nennt, dann soll das KT die strittigen Szenen auch richtig bewerten! Bis sich da was ändert bitte umbenennen, denn wahr ist hier höchstens 50%, ich schätze mal, das Spiel ist nicht das einzige, in dem Fehler gemacht wurden bei der Auswertung, nur hier fällt es mir das erste mal auf

Bin auch Schiedsrichter, verstehe aber deine Argumentation nicht. Warum sollten nur Schiedsrichter die Szene bewerten dürfen? Das Regelwerk ist festgelegt und wir haben die Aufgabe dafür zu sorgen, dass es eingehalten wird. Warum sollte man um ein Mitglied im Kompetenzteam zu sein Schiedsrichter sein? Ist es dir also wichtiger, dass die Person Schiedsrichter ist, als dass sie Ahnung von der Sache hat, von der sie redet?