Elfmeter für Dortmund korrekt?

Zitat von Sonderbarer

Zitat von Frosch

zu 1) die Bewegung von Akanji geht mit dem linken Bein NUR zu Pavlenka. Schön das Bein hingestellt (und sogar den Torwart getroffen.)

zu 2) aufgrund der Bewegungen der Spieler muss man davon ausgehen, dass Akanji den Gegenspieler sieht, also doch, er muss damit rechnen. Gerade im Strafraum.

zu 3) das Bein da hinzustellen schafft er nur, weil er vorher Pavlenka weggeräumt hat. Das ist ein Stürmerfoul. 

1. Nö, die geht nicht NUR in Richtung Pavlenka. Die geht Richtung Ball. Darüber hinaus ist es hier klar ersichtlich, dass Akanji den Ball abschirmen will und absolut keine Absicht hat, Pavlenka in irgendeiner Weise zu treffen. Du unterstellst ja quasi, dass Akanji hier Pavlenka eine mitgeben will. Das geben die Bilder absolut nicht her.
2. Von mir aus, dann muss er davon ausgehen, dass Pavlenka auch um den Ball kämpft. Welche Konsequenz ergibt sich daraus? Soll er nicht mehr versuchen den Ball abzuschirmen, obwohl er eindeutig sieht, dass er schneller am Ball sein kann als der Torwart? Dann brauche ich ja nie mehr in einen Zweikampf reingehen, wenn ich sehe, dass der Gegenspieler auch zum Ball will. Vielleicht verletzt er sich ja beim Kampf um den Ball, also ziehe ich lieber zurück? Ja, das ist eine gesunde Einstellung, die ich auch jedes Mal an den Tag lege, wenn ich Fußball spiele. Aber ich spiele nur zum Spaß und bin kein Profi. ;-)
3. Nochmal: Er räumt Pavlenka nicht weg, Pavlenka stößt mit Akanji zusammen, der das Standbein auf den Boden gebracht und den Ball dadurch abgeschirmt hat, weil er einfach schneller ist als Pavlenka. Du verwechselst da einfach, wer wen wegräumt.

Zitat von Sonderbarer
efiniere "kontrollieren". Ich kann den Ball auch kontrollieren, indem ich sicherstelle, dass der Gegner nicht an den Ball kommt. Das nennt sich "den Ball abschirmen". Da berührt man den Ball nicht, kontrolliert aber, dass der Gegner nicht an den Ball kommt. Wird auch ganz, ganz oft praktiziert, wenn ein Abwehrspieler den Ball ins Aus trudeln lässt, nachdem ein Gegner ihn gespielt hat. Würdest du da auch behaupten, dass der Angreifer einen so verteidigenden Spieler umhauen kann, weil er den Ball ja nicht kontrolliert?
Das macht Akanji hier im Grunde. Er versucht den Ball vor dem heranstürmenden Torwart abzuschirmen, um ihn dann später zu kontrollieren. Wenn der Torwart ihn dann umrennt, dann ist es selbstverständlich ein Foul.

Zitat von Sonderbarer

Zitat von VARum?
Es ist nicht fahrlässig von Pavlenka so zum Ball zu gehen, er muss ja nicht damit rechnen, dass ihm das Bein des Angreifers entgegengeflogen kommt. ;-)

Keiner knallt in den anderen, sie knallen zusammen, keiner verhält sich fahrlässig, Zweikampf um den freien Ball, den keiner der beiden kontrolliert.

Definiere "kontrollieren". Ich kann den Ball auch kontrollieren, indem ich sicherstelle, dass der Gegner nicht an den Ball kommt. Das nennt sich "den Ball abschirmen". Da berührt man den Ball nicht, kontrolliert aber, dass der Gegner nicht an den Ball kommt. Wird auch ganz, ganz oft praktiziert, wenn ein Abwehrspieler den Ball ins Aus trudeln lässt, nachdem ein Gegner ihn gespielt hat. Würdest du da auch behaupten, dass der Angreifer einen so verteidigenden Spieler umhauen kann, weil er den Ball ja nicht kontrolliert?
Das macht Akanji hier im Grunde. Er versucht den Ball vor dem heranstürmenden Torwart abzuschirmen, um ihn dann später zu kontrollieren. Wenn der Torwart ihn dann umrennt, dann ist es selbstverständlich ein Foul.

Zitat von Pauli-Hannes
"Beide Tore sind sehr dumm von uns, dafür gibt es auch kein anderes Wort", haderte Kohfeldt mit den Saison-Gegentreffern 20 und 21. "Das zweite war leider ein Fehler, aber das wird Pavlas nicht umschmeißen. Er ist sehr stabil, hat uns schon sehr viele Punkte gerettet und wird das auch wieder tun." Auch Möhwald wollte "Pavlas nicht den Kopf abreißen".


Und Kohlfeld ist eigentlich nie darum verlegen, Fehler der Schiris anzusprechen.

Zitat von VARum?

Zitat von BigBoymann
Bin ehrlicherweise äußerst überrascht, dass das ganze so große Diskussionen aufwirft, auch wenn ich im laufenden Spiel schon das Gefühl hatte, dass es Offensivfoul sein kann. Auf den Bilder sieht man dann aber, dass Akanji genau das richtige macht und eben diesen Tacken eher am Ball ist, er stellt den Körper zwischen Pavlenka und Ball um den Ball dann kontrollieren zu können, ein für mich völlig normales und letztlich auch ballorientiertes Vorgehen. Pavlenka ist dann zu spät und streckt Akanji nieder, damit Elfmeter.

Für mich ist dies ganze kaum bis gar nicht diskussionswürdig, Akanji ist den Schritt eher da und Pavlenka rauscht rein, auch die Reaktion aller Beteiligten lässt doch nur den Schluss zu, dass selbst die Spieler dies genau so sehen. Pavlenka wird getroffen, schlägt dennoch zuerst einmal die Hände über dem Kopf zusammen, "Scheiße, mein Fehler" stand da irgendwie auf seiner Stirn. Auch sonst nur ganz kurze (leider normale) Proteste.

Nicht Pavlenka "rauscht rein", der ist schon in seiner torwarttypischen Bewegung, die er nicht mehr unterbrechen kann, sondern Akanji! Wenn ich mich vor ein Auto schmeiße, so dass der Fahrer kaum eine Chance hat zu reagieren, außer sofort zu bremsen, um den Zusammstoß abzumildern, ist er dann trotzdem (ganz alleine) schuld? Wenn ich mich in einen bereits fallenden Baum hineinbewege, ist dann der Baum schuld, dass er mich trifft?
Ich bezweifle, dass Akanji den Ball hätte kontrollieren können, so wie er sich bewegt, nämlich nicht zum Ball.
Pavlenka schlägt nicht die Hände über dem Kopf zusammen, er hält sich das Gesicht, weil er getroffen wurde, ganz normale Reaktion.

Zitat von Frosch

1) das linke Bein geht nur zu Pavlenka, nix mit "Richtung Ball". Und ja, ich unterstelle Akanji tatsächlich, dass er erstmal nur den Ball abschirmen wollte. Dabei aber halt Pavlenka trifft. Das ist ein Foul.

2) Klar kann Akanji versuchen in diese Situation zu gehen. Erwartet man von einem Profi ja auch. Er trifft allerdings mit einer aktiven Bewegung des linken Beins Pavlenka am Kopf. Das ist ein Foul.

3) Nochmal, Akanjis linkes Bein geht NUR zum Gegenspieler (im Versuch dadurch den Ball abzuschirmen) und trifft Pavlenka dann auch. Das ist ein Foul. Du verwechselst da was, wer da wen wegräumt. 

Zitat von VARum?

Zitat von Pauli-Hannes
"Beide Tore sind sehr dumm von uns, dafür gibt es auch kein anderes Wort", haderte Kohfeldt mit den Saison-Gegentreffern 20 und 21. "Das zweite war leider ein Fehler, aber das wird Pavlas nicht umschmeißen. Er ist sehr stabil, hat uns schon sehr viele Punkte gerettet und wird das auch wieder tun." Auch Möhwald wollte "Pavlas nicht den Kopf abreißen".


Und Kohlfeld ist eigentlich nie darum verlegen, Fehler der Schiris anzusprechen.

Und wegen dieser Aussage soll der 11er korrekt sein? Daraus kann man nicht mal lesen, dass er für Kohfeldt korrekt ist, das sagt er mit keiner Silbe, und man muss ja nicht jede Entscheidung infrage stellen, bringt eh nichts. Ja, Pavlenka hat einen Fehler gemacht, er hätte den Ball gleich festhalten oder klar wegfausten sollen, dann wäre es zum Zusammenstoß gar nicht gekommen, deshalb war auch das daraus resultierende Tor dumm, nicht mehr, nicht weniger.

Zitat von Frosch

Ich sehe, dass wir da auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Nur eine Sache möchte ich loswerden.Es ist mir völlig schleierhaft, wie die der Meinung sein kannst, dass eine aktive Bewegung von Akanji Richtung Kopf von Pavlenka geht, wenn Akanji fest mit dem Standbein auf dem Boden steht und der Kontakt am Oberschenkel stattfindet. Das ist rein anatomisch gar nicht möglich, da eine aktive Bewegung von Akanji zu kontruieren. Die einzige Aktive Bewegung ist die von Pavlenka gegen Akanjis Oberschenkel und nix anderes.

Zitat von Frosch

Ein abschirmen des Balles ist keine Kontrolle über diesen. Überhaupt finde ich, dass ein Blocken des Balles strafbar sein sollte, da man idR nur in den Gegner reingeht, um diesen nicht an Ball kommen zu lassen. Empfinde ich generell schon sehr fragwürdig.

Aber grundsätzlich kann man keine Kontrolle über den Ball haben, wenn man diesen nicht hat.

Und hier in dieser Szene, hat keiner den Ball, beide versuchen diesen zu erreichen. Dabei foult Akanji Pavlenka.

Zitat von Sonderbarer

Zitat von Frosch

Ein abschirmen des Balles ist keine Kontrolle über diesen. Überhaupt finde ich, dass ein Blocken des Balles strafbar sein sollte, da man idR nur in den Gegner reingeht, um diesen nicht an Ball kommen zu lassen. Empfinde ich generell schon sehr fragwürdig.

Aber grundsätzlich kann man keine Kontrolle über den Ball haben, wenn man diesen nicht hat.

Und hier in dieser Szene, hat keiner den Ball, beide versuchen diesen zu erreichen. Dabei foult Akanji Pavlenka.

Das ist aber ausdrücklich erlaubt, siehe S. 76 der Fußballregeln:

"Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform gerempelt werden."

Zitat von Pauli-Hannes
Dortmunder Akanji gefoult, und das ziemlich „übermotiviert“, wie Werders Trainer Florian Kohfeldt später sagte

Hier die restliche Textpassage.

Egal, wenn du denkst es war keiner, dann ist das dein Recht.

Ich bleibe bei meinen Aussagen und halte es auch heute noch für einen berechtigten Pfiff Bzw. Für keine klare Fehlentscheidung, die durch den VAR korrigiert werden müsste.

Zitat von VARum?

Zitat von Pauli-Hannes
Dortmunder Akanji gefoult, und das ziemlich „übermotiviert“, wie Werders Trainer Florian Kohfeldt später sagte

Hier die restliche Textpassage.

Egal, wenn du denkst es war keiner, dann ist das dein Recht.

Ich bleibe bei meinen Aussagen und halte es auch heute noch für einen berechtigten Pfiff Bzw. Für keine klare Fehlentscheidung, die durch den VAR korrigiert werden müsste.

Das "gefoult" steht im Text, von Kohfeldt wird nur "übermotiviert" zitiert". Ob es für ihn ein übermotiviertes Foul war oder er die Aktion an sich als "übermotiviert" beschreibt (ohne zu sagen, ob es ein Foul war), kann man daraus nicht ableiten.

Zitat von HansGustavDieter
Pavlenka ist in Akanji von hinten reingerausch. Akanji war vorher in der Spur zum Ball und damit ist auch Pavlenka in Akanji gehechtet. So knapp es auch ist. Für mich ein Elfmeter.

Zitat von Frosch

Zitat von Sonderbarer

Zitat von Frosch

Ein abschirmen des Balles ist keine Kontrolle über diesen. Überhaupt finde ich, dass ein Blocken des Balles strafbar sein sollte, da man idR nur in den Gegner reingeht, um diesen nicht an Ball kommen zu lassen. Empfinde ich generell schon sehr fragwürdig.

Aber grundsätzlich kann man keine Kontrolle über den Ball haben, wenn man diesen nicht hat.

Und hier in dieser Szene, hat keiner den Ball, beide versuchen diesen zu erreichen. Dabei foult Akanji Pavlenka.

Das ist aber ausdrücklich erlaubt, siehe S. 76 der Fußballregeln:

"Ein Spieler darf den Ball abschirmen, indem er sich zwischen Gegner und Ball stellt, wenn der Ball in spielbarer Distanz ist und der Gegner nicht mit den Armen oder dem Körper abgedrängt wird. Befindet sich der Ball in spielbarer Distanz, darf der Spieler vom Gegner regelkonform gerempelt werden."

Ist mir bekannt, dass das im Fußball erlaubt ist. Ich finde es trotzdem nicht gut.
Auch steht da nichts von "...um den Ball abzuschirmen darf der Gegenspieler am Kopf getroffen werden..."

Zitat von Fussballvonderstrasse
94/95 UEFA Cup Spiel sagt der Reporter nie in Leben darf man diesen 11 Meter geben aber er bekommt ihn das ist einfach international clever gespielt des Brasilianers.

O-Ton des Reporters. 

Die Hand liegt auf den Boden und geht nicht aktiv zum spieler Torwart und Stürmer habe keine Chance auf den Ball. 

Aber meistens ist der Stürmer der her an Ball kommt deswegen. 

Hat Herr A es Clever gemacht.