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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart

In der 90. Minute kriegt der VfB einen Elfmeter. Berechtigt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 1 x Veto

 Elfmeter Stuttgart  - #421


18.01.2021 18:21


waffeldeifl


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Zitat von waffeldeifl
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Was ist eigentlich hier los? Seit wann ist eine länger andauernde, teiweise voll geschlossene, Umklammerung im Strafraum kein Elfmeter? Der 2m große Stuttgarter Spieler wurde dadurch schlicht am Kopfball gehindert. Eine Berührung mit einem anderen Stuttgarter Spieler spielt dabei überhaupt keine Rolle. Dr. Brych hätte das schon im Original sehen müssen. Frau Steinhaus hat völlig richtig gehandelt, da es eine klare Fehlentscheidung war, für diese Aktion keinen Elfmeter zu geben.

Das stimmt einfach nicht, als der Ball in die Nähe kommt, ist er schon vom eigenen Spieler gefällt worden, er wird nicht vom Gladbacher am Kopfball gehindert.
Schau dir mal bitte den zeitlichen Ablauf an. Der MG-Spieler hörte gar nicht mehr auf zu klammern und hatte zeitweise die Umklammerung GESCHLOSSEN. Ich weiß, der Zeitpunkt für die Elfmeterentscheidung ist unglaublich hart, aber wenn das kein Elfmeter ist, wende ich mich vom Fußball ab. Gerade nochmal von Dr. Brych korrigiert (wenngleich mit einer Art Rechtfertigung), Klasse hingegen und der Regel entsprechend von Frau Steinhaus!

Gut, dass das alle Fachleute, Journalisten, Ex-Fussballer und auch Schiedsrichter anders sehen. Dann wende Dich mal ab. Auf Wiedersehen.
ALLE? Sehr interessant! Der "Hauptmacher", Dr. Drees und Frau Steinhaus (inkl- Mitstreiter am VAR) sehen das z.B. schon anders. Übrigens,der Ex-Fußballer, der mir aufgefallen ist, nennt Mönchengladbach als einen seiner Herzensvereine.

Echt ? Thomas Helmer und Didi Hamann sind Gladbach-Fans?
Die waren eher seicht und hätten den Elfmeter, warum auch immer, halt nicht gegeben. Ich meinte den vehementen Lothar M., der die Legende in sky strickte. Er hätte, als sky-Fachmann, wenigstens einen Hauch Objektivität durchscheinen lassen können.
Als ob ein LM nicht wüsste, dass eine lang andauernde, teiweise GESCHLOSSENE Vollumklammerung, im Strafraum zwingend zum Elfmeter führen muss!??
Aber Lothar und MG ist verständlicherweise eine "Liebesbeziehung"- Ändert aber überhaupt nichts an der absoluten Richtigkeit durch den VAR.

Und genau das bezweifeln die meisten Anderen, übrigens auch Reif. Wenn der Schiri es sieht und bewertet DARF der VAR nicht Eingreifen. Sagen übrigens auch Brych und der weichgespülte Drees  (Der Ablauf war nicht optimal..), soll der Feigling doch sagen, dass es regelwidrig war, dann kann man dagegen vorgehen. 


Hast du überhaupt genau zugehört? Das Detail mit dem Fuß hätte sie erwähnen sollen. Das war das kritisiert wurde.

Und wenn das mit den Beispielen bei Klammer stimmt bin ich noch mehr bei Steinhaus. Es ist nunmal so bei 10 Szenen bekommst du bei 7 keine 100% Fehlentscheidungen hin. Da muss man regeln ohne Spielraum machen.


Cool, du bist für jemanden der eindeutig gegen die Regeln verstößt - Respekt!

Und redest Du gerade von dem Lothar Matthäus der seit 1984 immer mit Judas- Rufen und Pfiffen empfangen wird?

Das ist Pipi Langstrumpf mäßig - 3x3 macht 6 tbc


Für Steinhaus war es eine 100% deswegen hat sie eingegriffen. Das ist somit kein Regelverstoß. Es wird gesprochen von nicht sollen und nicht dürfen. Aber mir ist es lieber der Schiri guggen es sich nochmal an. So kann er auch sagen ne bleibe dabei.



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 Elfmeter Stuttgart  - #422


18.01.2021 18:22


Fohlen2020


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@Stern des Südens

- Veto
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!



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 Elfmeter Stuttgart  - #423


18.01.2021 18:33


veron


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@Jokerinho

- richtig entschieden
Zitat von Jokerinho
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Zitat von Fohlen2020
Zitat von veron
Was ist eigentlich hier los? Seit wann ist eine länger andauernde, teiweise voll geschlossene, Umklammerung im Strafraum kein Elfmeter? Der 2m große Stuttgarter Spieler wurde dadurch schlicht am Kopfball gehindert. Eine Berührung mit einem anderen Stuttgarter Spieler spielt dabei überhaupt keine Rolle. Dr. Brych hätte das schon im Original sehen müssen. Frau Steinhaus hat völlig richtig gehandelt, da es eine klare Fehlentscheidung war, für diese Aktion keinen Elfmeter zu geben.

Das stimmt einfach nicht, als der Ball in die Nähe kommt, ist er schon vom eigenen Spieler gefällt worden, er wird nicht vom Gladbacher am Kopfball gehindert.
Schau dir mal bitte den zeitlichen Ablauf an. Der MG-Spieler hörte gar nicht mehr auf zu klammern und hatte zeitweise die Umklammerung GESCHLOSSEN. Ich weiß, der Zeitpunkt für die Elfmeterentscheidung ist unglaublich hart, aber wenn das kein Elfmeter ist, wende ich mich vom Fußball ab. Gerade nochmal von Dr. Brych korrigiert (wenngleich mit einer Art Rechtfertigung), Klasse hingegen und der Regel entsprechend von Frau Steinhaus!

Gut, dass das alle Fachleute, Journalisten, Ex-Fussballer und auch Schiedsrichter anders sehen. Dann wende Dich mal ab. Auf Wiedersehen.
ALLE? Sehr interessant! Der "Hauptmacher", Dr. Drees und Frau Steinhaus (inkl- Mitstreiter am VAR) sehen das z.B. schon anders. Übrigens,der Ex-Fußballer, der mir aufgefallen ist, nennt Mönchengladbach als einen seiner Herzensvereine.

Echt ? Thomas Helmer und Didi Hamann sind Gladbach-Fans?
Die waren eher seicht und hätten den Elfmeter, warum auch immer, halt nicht gegeben. Ich meinte den vehementen Lothar M., der die Legende in sky strickte. Er hätte, als sky-Fachmann, wenigstens einen Hauch Objektivität durchscheinen lassen können.
Als ob ein LM nicht wüsste, dass eine lang andauernde, teiweise GESCHLOSSENE Vollumklammerung, im Strafraum zwingend zum Elfmeter führen muss!??
Aber Lothar und MG ist verständlicherweise eine "Liebesbeziehung"- Ändert aber überhaupt nichts an der absoluten Richtigkeit durch den VAR.


Du wirfst Matthäus fehlende Objektivität vor und erzählst hier gleichzeitig, dass es zwingend Elfmeter sein muss und die ganzen weiteren Stimmen von anderen Experten, die ja "warum auch immer zustande" kommen völlig belanglos sind und dass das eine eindeutige Szene ist. Die Mehrheit der Medien, Fachleute und Zuschauer sah den var Eingriff als falsch ein, aber du allein kannst natürlich objektiv entscheiden, dass das Quatsch ist und der Elfmeter absolut unumgänglich?

Btw Matthäus ist oft, vielleicht sogar wegen der Verbundenheit, relativ kritisch bezüglich der Leistungen der Borussia und spricht deutlich an, wenn wir keine gute Leistung zeigen.
Aus der Sicht von Lothar M. ist das objektiv.  Gleichwohl liegt er da völlig falsch.
Wenn man hier ein bisschen runtergekommen ist, werden viele, die sich mit Fußball befasst haben, bestätigen (und jetzt wiederhole ich), dass eine lange andauernde und teilweise geschlossene Vollumklammerung (mit allen Nachteilen für den Gegenspieler) zum Elfmeter führen müsste. Nicht immer, aber diesmal alles richtig gemacht, VAR!
Und jetzt klinke ich mich aus. Es ist alles gesagt! Allerdings nicht ohne. dass ich bekunde, dass ich mich an MGs Stelle auch aufregen würde. Der Zeitpunkt war wirklich echt besch......



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 Elfmeter Stuttgart  - #424


18.01.2021 18:33


waffeldeifl


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@Fohlen2020

Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Darf sie wohl wenn sie eine 100% Fehlentscheidung sieht. Da das so war griff sie ein. Mit dem Tritt stimm ich dir zu.



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 Elfmeter Stuttgart  - #425


18.01.2021 18:48


waffeldeifl


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@Fohlen2020

Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Mal so nebenbei, würdest du genau so wehemet argumentieren, wenn ihr einen Elfer in der Nachspielzeit bekommt?

Hast du in einem Wort überhaupt euren Abwehrspieler, welcher das nicht zum ersten Mal macht, kritisiert und bei ihm die Schuld gesucht? Den Zweikampf hat weder der Schiri noch Steinhaus bestritten.



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 Elfmeter Stuttgart  - #426


18.01.2021 18:57


Fohlen2020


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@waffeldeifl

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Zitat von waffeldeifl
Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
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Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Mal so nebenbei, würdest du genau so wehemet argumentieren, wenn ihr einen Elfer in der Nachspielzeit bekommt?

Hast du in einem Wort überhaupt euren Abwehrspieler, welcher das nicht zum ersten Mal macht, kritisiert und bei ihm die Schuld gesucht? Den Zweikampf hat weder der Schiri noch Steinhaus bestritten.

Du beschreibst es ja selbst: Zweikampf
Frag doch mal Embolo wie oft pro Spiel er so gehalten wird und wie oft es gepfiffen wird. Daher macht unser Verteidiger nur das, was sonst auch nie strafbar ist. Aber auf der Gegenseite ist es das plötzlich? Woran wird das festgemacht? Verein, Schiri, Wetter, Wochentag, Höhe der Zuwendung?



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 Elfmeter Stuttgart  - #427


18.01.2021 19:23


kurt


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@Fohlen2020

- richtig entschieden
Zitat von Fohlen2020
Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!

Noch jemand der die FIFA Regelauslegung nicht mitbekommen hat.
Ein vollständiges Umklammern ist mit einem Elfer zu bestrafen. Da dies der Fall war muss der VAR eingreifen. Warum aber ein Herr Drees das nicht so klar kommuniziert kann entweder bedeuten er möchte sich auf nix festnageln lassen oder der kicker hat eine schlechte Quelle.



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 Elfmeter Stuttgart  - #428


18.01.2021 21:34


Tom1981


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Mitglied seit: 17.01.2021

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- richtig entschieden
Woher soll Frau Steinhaus wissen, ob er es gesehen hat? Sie ist SRin und keine Hellseherin. Überhaupt geht mir die Diskussion langsam auf den Wecker. Der Gladbacher greift komplett mit geschlossenen Händen um den Gegner rum. Es ist unerheblich, über was der dann letztlich stolpert. Das würde ja sonst beideuten; Wenn der Gegner sowieso schon stolpert, darf ich ihn auch voll umreißen. Zählen also Fouls an stolpernden Gegnern nicht mehr, oder was? Hab ich da was nicht mitbekommen???



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 Elfmeter Stuttgart  - #429


18.01.2021 21:36






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Der Kontakt unten vom Mitspieler ist irrelevant. Das Klammern ist zu heftig und zu lang - Elfmeter.

Bzgl. der Entscheidungen aller beteiligter "Gremien": Ein Hoch auf den Ermessensspielraum, den man offfensichtlich ggf. auch mal minütlich ändern kann.



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 Elfmeter Stuttgart  - #430


18.01.2021 21:53


SCF-Dani


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@Tom1981

Zitat von Tom1981
Woher soll Frau Steinhaus wissen, ob er es gesehen hat? Sie ist SRin und keine Hellseherin.

Die Erfindung nennt sich Headset und beinhaltet ein Mikrofon und einen Lautsprecher



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 Elfmeter Stuttgart  - #431


18.01.2021 21:53


GladbacherFohlen
GladbacherFohlen

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan

GladbacherFohlen
Mitglied seit: 04.03.2013

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@VARum?

Zitat von VARum?
Der Kontakt unten vom Mitspieler ist irrelevant. Das Klammern ist zu heftig und zu lang - Elfmeter.

Bzgl. der Entscheidungen aller beteiligter "Gremien": Ein Hoch auf den Ermessensspielraum, den man offfensichtlich ggf. auch mal minütlich ändern kann.


Es heißt nicht umsonst "Ermessensspielraum" und nicht "Ermessensgussform". Die Diskussion können wir jetzt noch weitere 21 Seiten lang führen...



"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum


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 Elfmeter Stuttgart  - #432


18.01.2021 22:00






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@GladbacherFohlen

Zitat von GladbacherFohlen
Zitat von VARum?
Der Kontakt unten vom Mitspieler ist irrelevant. Das Klammern ist zu heftig und zu lang - Elfmeter.

Bzgl. der Entscheidungen aller beteiligter "Gremien": Ein Hoch auf den Ermessensspielraum, den man offfensichtlich ggf. auch mal minütlich ändern kann.


Es heißt nicht umsonst "Ermessensspielraum" und nicht "Ermessensgussform". Die Diskussion können wir jetzt noch weitere 21 Seiten lang führen...


In allererster Linie ist damit natürlich Brych gemeint. Dass man den nicht zwingend geben muss, ist völlig klar, dann soll er aber auch dabei bleiben. Mir ist nicht klar welche anderen Erkenntnisse er durch das OFR erlangt hat.



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 Elfmeter Stuttgart  - #433


18.01.2021 23:58


domiadri


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das ist auch mein Punkt.
Ich verstehe nicht, wie brych im INterview danach sagen kann, dass er die Szene zuerst ausreichend gesehen und korrekt bewertet hat, wenn er sich beim Blick auf den Monitor - relativ schnell - umentschieden hat.
Hier gibt Brych ein sehr schlechtes Bild ab.
Nachdem er sich umentscheiden hat, deutet er auch die "Umarmung" an, die für ihn wohl den ausschlag gegeben hat.
Das ergibt für mich den Eindruck, dass er diese "Umarmung" im ersten Moment nicht so klar erkannt hat, wie auf dem Monitor.



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 Elfmeter Stuttgart  - #434


19.01.2021 10:17


waffeldeifl


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 21.03.2017

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@domiadri

Zitat von domiadri
das ist auch mein Punkt.
Ich verstehe nicht, wie brych im INterview danach sagen kann, dass er die Szene zuerst ausreichend gesehen und korrekt bewertet hat, wenn er sich beim Blick auf den Monitor - relativ schnell - umentschieden hat.
Hier gibt Brych ein sehr schlechtes Bild ab.
Nachdem er sich umentscheiden hat, deutet er auch die "Umarmung" an, die für ihn wohl den ausschlag gegeben hat.
Das ergibt für mich den Eindruck, dass er diese "Umarmung" im ersten Moment nicht so klar erkannt hat, wie auf dem Monitor.


Das ist auch ein Grund warum ich der Meinung bin dass schwammige Regeln nicht gut sind. Wenn in den Regeln steht, Klammern ist nicht erlaubt, halten ist nicht erlaubt ist das eindeutig. Weil ich finde es wird mittlerweile so ausgereizt das erinnert mich immer mehr an Katze in der Mikrowelle trocknen und dann klagen weil es nicht explizit drin steht. Regeln sollten bei jedem Spiel gleich sein ohne die persönliche Note oder Empfindungen des Schiedsrichters. Das gehört in die Musik aber nicht zum Fußball.



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 Elfmeter Stuttgart  - #435


19.01.2021 11:01


Skippi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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Beiträge: 627

@Tom1981

Zitat von Tom1981
Woher soll Frau Steinhaus wissen, ob er es gesehen hat? Sie ist SRin und keine Hellseherin. Überhaupt geht mir die Diskussion langsam auf den Wecker. Der Gladbacher greift komplett mit geschlossenen Händen um den Gegner rum. Es ist unerheblich, über was der dann letztlich stolpert. Das würde ja sonst beideuten; Wenn der Gegner sowieso schon stolpert, darf ich ihn auch voll umreißen. Zählen also Fouls an stolpernden Gegnern nicht mehr, oder was? Hab ich da was nicht mitbekommen???

Sie wusste, dass er es nicht gesehen hat, denn er 95 Minuten lang nichts gesehen:
- gestreckten Bein gegen Silas
- beide Hände im Gesicht von Sosa
- gelbe Karte gegen Gonzales
- 10 Fouls von Stindl, aber nur gelb
- ...

Interessant finde ich das Kompetenzteam, während sie der Meinung sind, dass die Aufforderung zum Tänzchen über leichtes Zupfen am Handschühchen von Neuer Foul ist, aber der Vollbluttango von Besebaini nicht. Hmm? Macht mich nachdenklich.



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 Elfmeter Stuttgart  - #436


19.01.2021 12:15


ArchieGreen
ArchieGreen

Preußen Münster-FanPreußen Münster-Fan


Mitglied seit: 05.03.2019

Aktivität:
Beiträge: 760

@waffeldeifl

- Veto
Zitat von waffeldeifl
Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Darf sie wohl wenn sie eine 100% Fehlentscheidung sieht. Da das so war griff sie ein. Mit dem Tritt stimm ich dir zu.


Da ist ja schon das Problem, dann muss Sie sich mehr Zeit nehmen und erkennen, dass dies keine Situation ist in welcher eine klare Fehlentscheidung vorliegt. Es gibt Situationen da wartet man mehrere Minuten auf die Entscheidung pro/ Contra Abseits und hier wird Brych in wenigen Sekunden in einer doch zweifelhaften Situation unter Druck gesetzt zu entscheiden.

Für mich ist es sowieso seltsam, dass der der eingreift auch derjenige ist, der auch entscheidet ob er eingreifen darf.

Und wenn dies schon der Fall ist, dann wäre es schon mehr als sinnvoll den Funkverkehr zwischen VAR und SR offenzulegen. So ist das nach wie vor zu intransparent.



VAR abschaffen - sofort!


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 Elfmeter Stuttgart  - #437


19.01.2021 12:22


frg


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Mitglied seit: 18.01.2021

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Beiträge: 6

Also ich dachte ja, dass so Halten/Klammern Elfmeter geben muss - auch weil ein klare Absicht, den Gegener zu behindern dahinter steckt.

Jetzt habe ich allerdings mit einem Freund darüber gesprochen, der mir erklärt, dass das gar nicht so ist.

Aus seiner Sicht wollte Bensebaini Kalajdzic nur in den Arm nehmen um ihn wegen der kurz bevor stehenden Niederlage zu trösten. Wenn dem so ist, dann okay - kein Muss-Elfmeter ;-)



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 Elfmeter Stuttgart  - #438


19.01.2021 13:12


waffeldeifl


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@ArchieGreen

Zitat von ArchieGreen
Zitat von waffeldeifl
Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Darf sie wohl wenn sie eine 100% Fehlentscheidung sieht. Da das so war griff sie ein. Mit dem Tritt stimm ich dir zu.


Da ist ja schon das Problem, dann muss Sie sich mehr Zeit nehmen und erkennen, dass dies keine Situation ist in welcher eine klare Fehlentscheidung vorliegt. Es gibt Situationen da wartet man mehrere Minuten auf die Entscheidung pro/ Contra Abseits und hier wird Brych in wenigen Sekunden in einer doch zweifelhaften Situation unter Druck gesetzt zu entscheiden.

Für mich ist es sowieso seltsam, dass der der eingreift auch derjenige ist, der auch entscheidet ob er eingreifen darf.

Und wenn dies schon der Fall ist, dann wäre es schon mehr als sinnvoll den Funkverkehr zwischen VAR und SR offenzulegen. So ist das nach wie vor zu intransparent.


Du sprichst es an was was ich auch schon sagte. Wer legt fest was eine 100% ige Fehlentscheidung ist. Solange in den Regeln es nicht fest definiert ist wirst du immer eine Kontra Stimme haben. Somit kannst den VAR einstampfen. Was hier geschehen ist war dass Steinhaus Brych sagte schau es dir nochmal an. Dieser hat dann selbst entschieden es so zu korrigieren. Hier wurde nicht wie in Wehen auf den Schiri eingeredet und er wurde dazu genötigt sich obwohl er es nicht erkennt anders zu entscheiden. Wenn man genau überlegt hat hier der Schiri sogar die Möglichkeit seine Entscheidung zu bestätigen.



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 Elfmeter Stuttgart  - #439


19.01.2021 14:11


ArchieGreen
ArchieGreen

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Beiträge: 760

@waffeldeifl

- Veto
Zitat von waffeldeifl
Zitat von ArchieGreen
Zitat von waffeldeifl
Zitat von Fohlen2020
Zitat von Stern des Südens
Zitat von waffeldeifl
https://sport.sky.de/fussball/artikel/sky90-video-var-projektleiter-drees-aeussert-sich-zur-elfer-diskussion/12190465/35311#spark_vp=1

Hier mal die Stellungnahme vom VAR.


Kein Wunder, dass der VAR hinten und vorne nicht funktioniert.
Das Interview muss man sich auf der Zunge zergehen lassen - Wahnsinn wie hier von Drees rumgeeiert wird.
Anstatt dass er klipp und klar sagt für Frau Steinhaus war das eine klare Fehlentscheidung und deshalb hat sie sich gemeldet, stottert der gefühlte 20 Minuten wirres Zeug ohne dabei auf den Punkt zu kommen.
Es ist wirklich nicht zu fassen, was wir für Leute an den Schalthebeln postiert haben.

Und ebenfalls symptomatisch, dass Sky ausgerechnet diese Szene nun rauf und runter diskutieren und (endlich mal) eine VAR - Stimme zu einer Szene einholen, aber doch bitte nicht hier in dieser Szene.
Es hat in jüngster Vergangenheit zig Beispiele gegeben in den SR + VAR einfach schlicht und eindeutig falsch lagen - die wären noch viel mehr diskutabel gewesen.

Ist das gewollte Verarsche oder sind die wirklich so daneben?
Da traut sich eine Schiedsrichterin endlich mal nicht nur mit der Rolle der Abseitsprüfung zufrieden zu geben und einzugreifen und schon flippt Sky aus!
Wie kann man einer Dame so gegen den Latz knallen?
In keinem einzigen europäischen Land tut man sich so schwer mit dem VAR und seiner "klaren Fehlentscheidung"

Bitte lieber Herr Drees samt DFB - kommen sie endlich zur Besinnung und definieren wenigstens vage was den nun eine klare Fehlentscheidung sein soll.Oder streichen sie diesen Passus bevor noch mehr Unheil damit gestiftet wird.

Zur Zeit ist das nämlich für jeden SR und jeden VAR etwas ganz anderes und außerdem etwas das niemand erklären kann, geschweige denn es sich bildlich vorstellen kann.

 

Noch jemand, der die Regel nicht versteht: Wenn Brych es gesehen und als zu wenig bewertet hat, DARF kein Eingriff erfolgen. Und das Frau Steinhaus dann auch noch Informationen unterschlägt ist dann erst recht lächerlich. Da gibt es dann zwei Möglichkeiten: Absicht oder Unfähigkeit. Das Ergebnis muss in beiden Fällen das gleiche sein: Ab in die Kreisliga!


Darf sie wohl wenn sie eine 100% Fehlentscheidung sieht. Da das so war griff sie ein. Mit dem Tritt stimm ich dir zu.


Da ist ja schon das Problem, dann muss Sie sich mehr Zeit nehmen und erkennen, dass dies keine Situation ist in welcher eine klare Fehlentscheidung vorliegt. Es gibt Situationen da wartet man mehrere Minuten auf die Entscheidung pro/ Contra Abseits und hier wird Brych in wenigen Sekunden in einer doch zweifelhaften Situation unter Druck gesetzt zu entscheiden.

Für mich ist es sowieso seltsam, dass der der eingreift auch derjenige ist, der auch entscheidet ob er eingreifen darf.

Und wenn dies schon der Fall ist, dann wäre es schon mehr als sinnvoll den Funkverkehr zwischen VAR und SR offenzulegen. So ist das nach wie vor zu intransparent.


Du sprichst es an was was ich auch schon sagte. Wer legt fest was eine 100% ige Fehlentscheidung ist. Solange in den Regeln es nicht fest definiert ist wirst du immer eine Kontra Stimme haben. Somit kannst den VAR einstampfen. Was hier geschehen ist war dass Steinhaus Brych sagte schau es dir nochmal an. Dieser hat dann selbst entschieden es so zu korrigieren. Hier wurde nicht wie in Wehen auf den Schiri eingeredet und er wurde dazu genötigt sich obwohl er es nicht erkennt anders zu entscheiden. Wenn man genau überlegt hat hier der Schiri sogar die Möglichkeit seine Entscheidung zu bestätigen.


D‘accord - VAR eindampfen oder Regeln ändern- prinzipiell hast Du ja Recht- nur Du weißt nicht, ob nicht doch jemand auf Brych eingeredet hat und selbst wenn nicht, wie groß ist der Druck wenn der Kollege oder wie hier die Kollegin sagt- klare Fehlentscheidung und dann gibt es auch noch ungünstige Bilder.



VAR abschaffen - sofort!


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 Elfmeter Stuttgart  - #440


19.01.2021 14:24






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Es bräuchte im Fußball schon längst einige Änderungen (u.a. mehr Strafen als nur Gelb und Rot), bzgl. solcher Entscheidungen wie hier wären 2 Dinge mMn sinnvoll:
Eine viel klarere, einheitlichere Linie, die möglichst nah an den geschriebenen Regeln dran ist (der Ermessensspielraum ist viel zu groß) und ein Challengesystm wie z.B. im Feldhockey. Weil die detaillierten Vorgaben dazu hier zu weit führen würden, hier ein Link mit nicht ganz so viel Text dazu, wen das interessiert:
 https://de.wikipedia.org/wiki/Hockey#Videobeweis
Die exakten Bestimmungen sind einiges umfangreicher. Ein wesentlicher Bestandteil ist, dass der Video-SR die Entscheidung dann trifft, nicht die Feld-SR. Es darf auch nicht bei jeder Kleinigkeit ein Videobeweis verlangt werden, sondern nur bei Situationen, die spielentscheidend sein können (vereinfacht gesagt).



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Voting-Teilnehmer

×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

×

16.01.2021 18:30


35.
(11er)
Stindl
58.
González
61.
Zakaria
90+6.
Katompa Mvumpa

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
5,0
VfB Stuttgart 5,0   4,5  Bor. M'Gladbach 5,8
Stefan Lupp
Christian Dietz
Benjamin Cortus
Bibiana Steinhaus-Webb
Michael Emmer

Statistik von Dr. Felix Brych

VfB Stuttgart Bor. M'Gladbach Spiele
50  
  33

Siege (DFL)
15  
  12
Siege (WT)
16  
  13

Unentschieden (DFL)
12  
  8
Unentschieden (WT)
13  
  7

Niederlagen (DFL)
23  
  13
Niederlagen (WT)
21  
  13

Aufstellung

Klimowicz 56.
Kobel
Stenzel 82.
Gelbe Karte Katompa Mvumpa
Gelbe Karte González 82.
Anton
Mangala
Endo
Kempf
Castro 74.
Sosa
Ginter 
Neuhaus 
89. Zakaria  Gelbe Karte
Elvedi 
Lainer 
Hofmann  Gelbe Karte
61. Embolo 
Sommer 
Bensebaini 
71. Kramer 
72. Stindl  Gelbe Karte
Kalajdzic  56.
Didavi  82.
Coulibaly  82.
Klement  74.
72. Wolf
71. Herrmann
61. Pléa
89. Bénes

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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