Gelb-Rot für Sanches?

Zitat von webman12
Da Sanchez keine Chance hatte in der Situation den Ball zu bekommen, muss man davon ausgehen das er den Spieler foulen wollte. Da das Ziel des Fouls ist den Spieler aufzuhalten ist es taktisch, und damit eine gelbe Karte. 

Nö. Taktisch ist ein Foul dann, wenn ein guter Angriff damit vereitelt wurde. Sehe ich hier nicht, da sein Gegenspieler alleine auf weiter Flur ist und in der Mitte ca 5 Bayernspieler sind.

Zitat von Fan-100%

Zitat von Zirkusaffe
Nicht jedes taktisches Foul ist automatisch ein taktisches Foul. Das hier war aber so oder so kein taktisches Foul.

"Nicht jedes taktischen Foul ist automatisch ein taktisches Foul." ???
Warum "so oder so kein taktischen Foul"?.... Erklärung bitte.

Ich meine, dass nicht jedes erstmal taktisch wirkende Foul als taktisches Foul und damit mit Gelb sanktioniert wird.
Und ich sehe hier kein taktisches Foul da zu wenig Geschwindigkeit und keine Anspielstationen.

Zitat von webman12
Da Sanchez keine Chance hatte in der Situation den Ball zu bekommen, muss man davon ausgehen das er den Spieler foulen wollte. Da das Ziel des Fouls ist den Spieler aufzuhalten ist es taktisch, und damit eine gelbe Karte. 

Wo hast du diese Regel denn her?
Der DFB definiert ein taktisches Foul so
"ein Foulspiel oder ein Handspiel begeht, um einen aussichtsreichen Angriff zu verhindern oder diesen zu unterbinden,"

Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Taktisches Foul also

Das ist einer gegen vier, also weit davon entfernt, eine Torchance zu sein.

Meiner Meinung nach ein Foul, da man sieht, dass der Frankfurter im Laufduell leicht vorne ist. Das hatte nichts mit einem Kampf um den Ball zu tun. Gelb ist das aber aus meiner Sicht nicht unbedingt.

Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Zitat von Harrygator
Für mich war das ehrlich gesagt nichtmal ein Foul. Sanches setzt den Körper ein, aber nicht die Arme.
Ohne die furchtbare Linie heute würden wir das wohl gar nicht diskutieren.

In der Tat ein sehr robuster Einsatz, der in dieser Form auch gar nicht nötig gewesen wäre. Sanches läuft parallel zum Gegenspieler und setzt dann zum Rempler (mit angelegtem Arm) an, anstatt im Lauf diesen abzudrängen. Hier auf Foul zu werten ist schon OK, aber taktischer Natur sehe ich das nicht.

Zitat von Kundran

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von Fan-100%

Zitat von Stormfalco
mMn korrekt hier kein Gelb zu geben. Es war eher kein taktisch Foul und so hart war es auch nicht.

Könntest du mir bitte erklären, warum das kein taktischen Foul gewesen sein soll?

 

Nicht jedes taktisches Foul ist automatisch ein taktisches Foul. Das hier war aber so oder so kein taktisches Foul.

Du willst mir aber nicht erzählen das ein Spieler der an der Außenlinie steht und wenn wir uns Sanches jetzt mal wegdenken frei in die Mitte ziehen kann keine Gefahr fürs Tor darstellt...

ein taktisches Foul kann es nur sein, wenn kein Zweikampf mehr stattfindet. Also ein reines halten oder Beinstellen wenn der Gegner schon vorbei ist. Hier war der Gegner aber noch nicht vorbei und es treffen sich Schulter gegen Schulter.
Normales Foul im Zweikampf/Laufduell auf gleicher Höhe.  
 

Zitat von Stormfalco
Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Taktische Fouls sind doch sehr oft sehr weit weg vom wirkliche Gefahrenbereich. Oft sogar noch in der eigenen Hälfte. Dieses Argument erschließt sich mir also nicht ganz.

Warum ist kein aussichtreicher Angriff wenn der Gegner entweder danach fast frei durch ist (nur noch ein Gegenspieler (der zweite von unten. die anderen sind meiner Meinung nach zu weit weg) der zwischen ihm und Tor wirklich eingreifen kann) oder wenn er danach eben richtig schön viel Zeit und Raum hat um auf einen nachlaufenden Spieler zu flanken (bis der Fankfurter an der Grundlinie ist, kann auch ein Frankfurter aufrücken)?
Ist das unterbinden genau solcher Situationen, wie ich sie oben beschrieben habe, nicht der Inbegriff für taktische Fouls?
 

Zitat von Fan-100%

Zitat von Stormfalco
Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Taktische Fouls sind doch sehr oft sehr weit weg vom wirkliche Gefahrenbereich. Oft sogar noch in der eigenen Hälfte. Dieses Argument erschließt sich mir also nicht ganz.

Warum ist kein aussichtreicher Angriff wenn der Gegner entweder danach fast frei durch ist (nur noch ein Gegenspieler (der zweite von unten. die anderen sind meiner Meinung nach zu weit weg) der zwischen ihm und Tor wirklich eingreifen kann) oder wenn er danach eben richtig schön viel Zeit und Raum hat um auf einen nachlaufenden Spieler zu flanken (bis der Fankfurter an der Grundlinie ist, kann auch ein Frankfurter aufrücken)?
Ist das unterbinden genau solcher Situationen, wie ich sie oben beschrieben habe, nicht der Inbegriff für taktische Fouls?
 

Naja, er ist weit davon entfernt, durch zu sein. Zum einen ist da Sanches und zum anderen, bis er am Strafraum ist, sind schon 2 Verteidiger da. Das ist weit davon entfernt, aussichtsreich zu sein.

Zitat von Fan-100%

Zitat von Stormfalco
Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Taktische Fouls sind doch sehr oft sehr weit weg vom wirkliche Gefahrenbereich. Oft sogar noch in der eigenen Hälfte. Dieses Argument erschließt sich mir also nicht ganz.

Warum ist kein aussichtreicher Angriff wenn der Gegner entweder danach fast frei durch ist (nur noch ein Gegenspieler (der zweite von unten. die anderen sind meiner Meinung nach zu weit weg) der zwischen ihm und Tor wirklich eingreifen kann) oder wenn er danach eben richtig schön viel Zeit und Raum hat um auf einen nachlaufenden Spieler zu flanken (bis der Fankfurter an der Grundlinie ist, kann auch ein Frankfurter aufrücken)?
Ist das unterbinden genau solcher Situationen, wie ich sie oben beschrieben habe, nicht der Inbegriff für taktische Fouls?
 

Naja wenn ich so argumentieren kann, dann sind mehr als 50% der Fouls taktische Fouls.

Keine Ahnung ob es Rot war, aber gerechnet hatte ich durchaus damit, dass muss ich sagen.

Zitat von Fan-100%
 oder wenn er danach eben richtig schön viel Zeit und Raum hat um auf einen nachlaufenden Spieler zu flanken (bis der Fankfurter an der Grundlinie ist, kann auch ein Frankfurter aufrücken)?
 

Er muss aber auf nachlaufende Spieler warten, dadurch ist es halt auch kein taktisches Foul mehr.

Sanchez arbeitet mit dem Arm gegen Chandler der dadurch aus dem tritt kommt. Foul für mich folglich korrekt. Ich sehe das foul auch als durchaus taktisch an da chandler zumindest mal bis zur 16er grenze an der grundlinie frei laufen könnte und mit den aufrückenden frankfurter (waren 2-3 aber der bildausschnitt ist wohl gut gewählt ) wäre das zumindest eine relativ gute chance gewesen. Da ich aber immer gerne mal schiedsrichter mit fingerspitzengefühl sehe ist es grad noch vertretbar keine gelbe zu zeigen. eine letzte ermahnung hätte es aber schon mal seien dürfen..

Zitat von Harrygator
Für mich war das ehrlich gesagt nichtmal ein Foul. Sanches setzt den Körper ein, aber nicht die Arme.

Ohne die furchtbare Linie heute würden wir das wohl gar nicht diskutieren.

sehe ich auch so. Arm angelegt, etwas ruppig aber regelkonform

Zitat von Stormfalco
Naja wenn ich so argumentieren kann, dann sind mehr als 50% der Fouls taktische Fouls.

So viele denke ich nicht, da die meisten Fouls sich ja trotzdem im Zweikampf sich irgendwie dem Ball widmen.
Aber grundsätzlich stimme ich dir zu, dass ich viel viel öfters gelb für den taktischen Aspekt sehen wollen würde, weil ich das einfach als ein sehr dreckiges Mittel ansehe (sehe da keinen sehr großen Unterschied von der Unsportlichkeit her zur Schwalbe und hasse es, wenn dann auch noch zur Zeit immer mit "clever" über diese Unsportlichkeiten geredet wird). Ich kann auch Woche für Woche nicht verstehen, dass sehr klar taktische Fouls irgendwie nicht mehr mit gelb bestraft werden.
Gabs da vielleicht ne Schulung oder so, dass das nicht mehr so hart bestraft werden soll?

Zitat von FCB2711
Naja, er ist weit davon entfernt, durch zu sein. Zum einen ist da Sanches und zum anderen, bis er am Strafraum ist, sind schon 2 Verteidiger da. Das ist weit davon entfernt, aussichtsreich zu sein.

Sanches hat er schon auf dem Bild fast hinter sich gelassen (sonst hätte Sanches ja auch nicht dieses Foul ziehen müssen) und wenn er direkt jetzt Richtung Tor abdrehen würde, würde Alaba hinterherrennen und nur Hummels könnte wirklich eingreifen. So sehe ich zumindest die Situation und deshalb würde ich hier sehr stark für gelb plädieren.

Zitat von Fan-100%

Sanches hat er schon auf dem Bild fast hinter sich gelassen (sonst hätte Sanches ja auch nicht dieses Foul ziehen müssen) und wenn er direkt jetzt Richtung Tor abdrehen würde, würde Alaba hinterherrennen und nur Hummels könnte wirklich eingreifen. So sehe ich zumindest die Situation und deshalb würde ich hier sehr stark für gelb plädieren.

Es geht um aussichtsreiche Angriffe. Nur dann ist es ein taktisches Foul und jemand er erst noch 2 Spieler ausspielen muss, um eine Torchance zu haben, hat eben keinen aussichtsreichen Angriff. Zumal Sanches hier auch kein Foul zieht. Er schiebt mit dem Oberkörper und gewinnt dann das Laufduell. Nur weil er im Bild leicht hinter ihm ist, heißt das nicht, dass er gerade das Laufduell verliert. Denn das war eben nicht der Fall.

Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Ja, weit und breit keine Anspielstation für den Frankfurter zu sehen. Selbst zum Tor zu gehen, wäre auch keine erfolgsversprechende Option gewesen. 

Demnach definitiv kein taktisches Foul, selbst wenn das Einsteigen denn überhaupt als Foul wertet.

Zitat von Fan-100%

Zitat von Stormfalco
Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Taktische Fouls sind doch sehr oft sehr weit weg vom wirkliche Gefahrenbereich. Oft sogar noch in der eigenen Hälfte. Dieses Argument erschließt sich mir also nicht ganz.

Warum ist kein aussichtreicher Angriff wenn der Gegner entweder danach fast frei durch ist (nur noch ein Gegenspieler (der zweite von unten. die anderen sind meiner Meinung nach zu weit weg) der zwischen ihm und Tor wirklich eingreifen kann) oder wenn er danach eben richtig schön viel Zeit und Raum hat um auf einen nachlaufenden Spieler zu flanken (bis der Fankfurter an der Grundlinie ist, kann auch ein Frankfurter aufrücken)?
Ist das unterbinden genau solcher Situationen, wie ich sie oben beschrieben habe, nicht der Inbegriff für taktische Fouls?
 

Wenn das taktische Foul in der gegnerischen Hälfte stattfindet, dann deshalb, weil sich aufgrund der Positionierungen der Spieler auf dem Feld schlicht eine gute Kontermöglichkeit eröffnet. 
Das ist ja hier nicht der Fall.

Sonderlich aussichtsreich ist die Situation für den ballführenden Frankfurter hier ja auch nicht.

Selbst wenn er an Sanches vorbeizieht, muss er immer noch den Weg in die Mitte gehen und dort befinden sich zwei Bayern-Verteidiger auf gleicher Höhe, haben aber den deutlich kürzeren Weg zum Tor. Es könnten also noch zwei Mitspieler eingreifen; und auch Sanches kann ja immer noch hinterherlaufen. 
Im Endeffekt müsste der Frankfurter also mit alleine mit 2-3 Bayern-Spielern fertig werden, wenn er selbst zum Tor gehen wollte.

Geht er zur Grundlinie, um zu flanken, besteht natürlich die Möglichkeit, dass seine Mitspieler nachrücken; aber das gilt ja auch für die Bayern. In der Mitte stehen also schon mal die drei Münchner Verteidiger, die bereits parat stehen, sowie eventuelle zurückgelaufene Spieler. Selbst wenn da 1-2 Frankfurter nachgerückt sein sollten, ergibt sich immer noch eine Überzahl für die Bayern. 


Mein Fazit:

Der Frankfurter ist isoliert, und hat kaum Aussichten, Torgefahr zu erzeugen. Sanches Foul (wenn man sein Einsteigen denn überhaupt für regelwidrig befindet) ist weit davon entfernt, taktischer Natur zu sein. 
Eine gelbe Karte wäre meiner Ansicht nach schlicht abwegig gewesen.
 

Es war das zehnte Foul von Sanchez in der Halbzeit und jedes einzelne gelbwürdig. Hier stimmt zwar das es Körpereinsatz ist dieser besteht aber nur wenn der Ball in unmittelbarer Nähe ist. Der Ball war aber 2-4 Meter weit weg dieser Körpereinsatz galt also nicht dem Balgewinn sonder einzig und allein dem blockieren des Spielers und somit ein taktisches Foul das gefühlte zehnte von Schanzes und damit gelb.

Nochmal für alle Körpereinsatz wenn der Ball zu weit weg ist, ist ein Bodycheck !!!! Und regelwidrig eindeutig .