Gelb-Rot für Sanches?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Sanchez bringt Chandler an der Außenbahn zu Fall. Sanchez hat schon gelb, ist dies hier ein taktisches Foul und somit Gelb-Rot?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 13 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Gelb-Rot für Sanches?  - #61


16.10.2016 03:21


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@EdiG

Zitat von EdiG
Zitat von Zirkusaffe
Nicht jedes taktisches Foul ist automatisch ein taktisches Foul. Das hier war aber so oder so kein taktisches Foul.


Und warum nicht, weil es von einem Bayern Spieler begangen wurde? Hätte Chandler das gemacht wäre selbstverständlich Gelb angebracht?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Du brauchst weder mir noch dem Schiedsrichter Parteilichkeit unterstellen, für dessen Anschuldigung es keine Argumentationsgrundlage gibt. Oder habe ich in einer ähnlichen Situation für einen Frankfurt-Spieler Gelb gefordert?



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #62


16.10.2016 03:32


Shorty1212


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Ernsthaft?!?

- Veto
Chandler macht noch 1-2 Schritte, weil er in VOLLEM Lauf ist! Das einsteigen von Sanchez ist überhart, Punkt! Beim Eishockey gerne gesehen, beim Fußball ein überhartes einsteigen, da dies in der Situation nur dem Gegenspieler gilt. Zudem sehe ich den Aspekt des taktischen Fouls gegeben, nicht unbedingt ob der grandiosen Chance, welche sich ergeben könnte, viel mehr weil ich behaupte, Sanchez überblickt die komplette spielsituation inkl. Position der Frankfurter Spieler nicht einmal. Klare gelbe Karte, somit Platzverweis....
Finde es amüsant, dass nicht ein Fanlager seinen Verein ansatzweise so lachhaft verteidigt wie die Münchner...
Geschätzte 5% sind objektiv genug, eine Entscheidung gegen ihren Verein zu werten, irgendwie arm....



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #63


16.10.2016 04:05


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Shorty1212

Zitat von Shorty1212
Chandler macht noch 1-2 Schritte, weil er in VOLLEM Lauf ist! Das einsteigen von Sanchez ist überhart, Punkt! Beim Eishockey gerne gesehen, beim Fußball ein überhartes einsteigen, da dies in der Situation nur dem Gegenspieler gilt. Zudem sehe ich den Aspekt des taktischen Fouls gegeben, nicht unbedingt ob der grandiosen Chance, welche sich ergeben könnte, viel mehr weil ich behaupte, Sanchez überblickt die komplette spielsituation inkl. Position der Frankfurter Spieler nicht einmal. Klare gelbe Karte, somit Platzverweis....
Finde es amüsant, dass nicht ein Fanlager seinen Verein ansatzweise so lachhaft verteidigt wie die Münchner...
Geschätzte 5% sind objektiv genug, eine Entscheidung gegen ihren Verein zu werten, irgendwie arm....


Also "überhart" finde ich doch arg pathetisch. Es ist leicht über die Grenze eines normalen Zweikampfes hinaus - ein Foul, unstrittig für mich, aber kein gelbwürdiges.

Dies ist ein Forum, welches per Defintion dem Meinungsaustausch dient. Und jeder, der nicht deiner Meinung ist, ist automatisch nicht objektiv? Was ist das denn bitte für ein Schwarz-Weiß-Denken? Und woran machst du fest, dass schwache Argumentationen ein Privileg des Bayern-Lagers sein, Kaffeesatzleserei?
Und was ist mit den 9 neutralen Fans, eine Person übrigens weniger als andersherum, die hier auf "Richtig" plädieren? Sind die vom Uli finanziert?



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #64


16.10.2016 08:13


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Auf dem gif doch gut zu sehen, das ist kein Foul aus dem Spiel heraus. Der Lauf ist lang und Sanches hat zu keinem Zeitpunkt die Chance den Ball zu erreichen.
Er ist zu langsam, läuft versetzt hinter Chandler und sammelt die letzten Kräfte, um halbwegs aufzuschliessen, rammt seinen Körper in den Mann ohne jeglichen zu zum Ball.

Zieht er am Trikot ist es gelb, tritt er ihn ohne Chance auf den Ball ist es gelb.
Rammt er ihn um ohne Bezug zum Ball ist es kein gelb.

Jetzt habe ich es verstanden.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #65


16.10.2016 10:02






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Schade

Ist das das Niveau, zu dem sich dieses Forum entwickelt hat (entwickeln wird)?. Wird jetzt bei jedem vermeintlichen Foul eines gelbverwarnten Spielers bestimmter Vereine eine strittige Szene konstruiert? Gelb-Rote Karten in die Fehlentscheidungsdiskussion mit aufzunehmen ist aus meiner Sicht nicht unbedingt förderlich für die ursprüngliche Qualität und Ausrichtung dieses Forums. Wer darf solche Szenen eigentlich strittig stellen?
Zur Szene: Sanchez ist weder langsamer als sein Gegenspieler, noch hat er eine schlechtere Position zum Ball (der auf dem Weg ins Seitenaus ist), als der Frankfurter. Manche sehen hier einen ahndungwürdigen (angelegeten) Armeinsatz, manche nicht.Taktisches Foul? Nein.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #66


16.10.2016 10:18


kennet1000
kennet1000

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Im Gif gut zu sehen, Chandler stellt das Laufen ein und und zieht das linke Bein nach. Da kann man, wie Sanches selbst beweist, auch weiter laufen. Chandlers Schulter geht schon vor dem Kontakt nach Links, also hat er den Einsatz von Sanches so auch erwartet.
Ich will hier auf gar keinen anderen Spieler zeigen, bei dem wieder ein riesen Fass aufgemacht worden wäre, wenn er sich so verhalten hätte.
Foul ja, mehr Nein.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #67


16.10.2016 11:09






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Foul: Tendenz ja. Taktisch: Ernsthaft?



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #68


16.10.2016 11:55


Dreiundnicht
Dreiundnicht

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Dreiundnicht
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@Waldi87

Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Mutterseelen alleine ganz außen ohne jede Anspielstation. Also mit taktisch kommen wir hier nicht weiter



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #69


16.10.2016 13:03


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Dreiundnicht

Zitat von dreiundnicht
Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Mutterseelen alleine ganz außen ohne jede Anspielstation. Also mit taktisch kommen wir hier nicht weiter


Mich würde ja schon mal interessieren, wer im KT diese Szene strittig sieht und warum.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #70


16.10.2016 13:17


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@DerMazze

Zitat von DerMazze
Zitat von dreiundnicht
Zitat von waldi87
@Stormfalco
Bitteschön!

Mutterseelen alleine ganz außen ohne jede Anspielstation. Also mit taktisch kommen wir hier nicht weiter


Mich würde ja schon mal interessieren, wer im KT diese Szene strittig sieht und warum.


Eine Szene strittig zu sehen muss doch nicht aus eigenem Interesse entstehen, sonst hätten wir doch keine einstimmigen Entscheidungen. Das Thema sorgt für Diskussion, also kann ich die Strittig-Stellung gut verstehen - auch wenn ich die Szene richtig entschieden sehe.

Des Weiteren glaube ich nicht, dass sich ein KTler vor dir rechtfertigen müsste.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #71


16.10.2016 13:32


DerMazze
DerMazze

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@Zirkusaffe

Nö, rechtfertigen muss sich keiner, aber so verliert die Seite jede Menge Glaubwürdigkeit, die in letzter Zeit mMn eh schon etwas gelitten hat. Wenn ich mir manche Threads so anschaue, wird das auch nicht besser, ganz im Gegenteil. Irgendwann sind wohl so viele Threads offen, dass die wirklich diskutablen Szenen aus den Augen verloren werden

In Zukunft wird das KT, wenn es seine Maßstäbe halten will, wohl nahezu jedes Foul eines verwarnten Spielers als strittige Szene akzeptieren müssen. Alles andere wäre unglaubwürdig. So macht man sich nicht nur jede Menge Arbeit, ich glaube auch nicht, dass man das durchhält.
 



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #72


16.10.2016 13:36


Denn1s


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 4

- richtig entschieden
Unter normalen umständen hätte ich hier auf Gelb plädiert. Allerdings war die erste gelbe Karte für Sanchez ein Witz. Er stand da, hat sich nicht provozieren lassen, bekommt eine (leichte) Kopfnuss, reagiert auch darauf nicht und sieht gelb?! Am ende des Spiels steht Sanchez mit einer gerechtfertigten gelben Karte da, auch wenn er die in der falschen Situation bekam.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #73


16.10.2016 13:43


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 2479

@DerMazze

Zitat von DerMazze
Nö, rechtfertigen muss sich keiner, aber so verliert die Seite jede Menge Glaubwürdigkeit, die in letzter Zeit mMn eh schon etwas gelitten hat. Wenn ich mir manche Threads so anschaue, wird das auch nicht besser, ganz im Gegenteil. Irgendwann sind wohl so viele Threads offen, dass die wirklich diskutablen Szenen aus den Augen verloren werden

In Zukunft wird das KT, wenn es seine Maßstäbe halten will, wohl nahezu jedes Foul eines verwarnten Spielers als strittige Szene akzeptieren müssen. Alles andere wäre unglaubwürdig. So macht man sich nicht nur jede Menge Arbeit, ich glaube auch nicht, dass man das durchhält.
 


Wo verliert das KT seine Glaubwürdigkeit? Selbst wenn es Summe X solcher Szenen auf strittig stellt, aber nicht auf Fehlentscheidung plädiert wird, wo ist das Problem? Sorgt es nicht sogar für mehr Glaubwürdigkeit und Transparenz, wenn man sich zu so vielen Szenen wie möglich äußert?
Im Übrigen ja, es macht jede Menge Arbeit, aber die hat sich das KT bzw. WT wohl selbst ausgesucht, als sie das einführten. Ich persönlich glaube auch, dass das für einen erheblichen Mehraufwand sorgt, solange man es aber schafft, das Pensum zu erfüllen, habe ich da kein Problem mit.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #74


16.10.2016 13:57


Adler88


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@Denn1s

Zitat von denn1s
Unter normalen umständen hätte ich hier auf Gelb plädiert. Allerdings war die erste gelbe Karte für Sanchez ein Witz. Er stand da, hat sich nicht provozieren lassen, bekommt eine (leichte) Kopfnuss, reagiert auch darauf nicht und sieht gelb?! Am ende des Spiels steht Sanchez mit einer gerechtfertigten gelben Karte da, auch wenn er die in der falschen Situation bekam.

Auch hier gilt wie bei Huszti: in der WT wird nicht aufgerechnet. "Vorstrafen" werden als gegen betrachtet.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #75


16.10.2016 14:06






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http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Schon etwas älter, aber wenn jemand was aktuelleres hat, immer her damit.

Wer hier eine gelbe Karte fordert, kann ja mal überlegen, ob das für ihn wirklich so heftig und gefährlich war.

Ich freue mich jetzt schon drauf, diese Szene in Zukunft als Maßstab zu nehmen, wenn ein Bayernspieler mal wieder so angegangen wird.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #76


16.10.2016 14:13


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@antikas

Zitat von antikas
http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Schon etwas älter, aber wenn jemand was aktuelleres hat, immer her damit.

Gute Zusammenfassung.

Gilt die Pflichtverwarnung aktuell noch für :
Fordern von persönlichen Strafen für den Gegner


Wundert mich schon länger da dies wieder stark in Mode gekommen ist (allgemein)



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #77


16.10.2016 15:44


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
Danke mans sieht deutlich das es kein taktisches Foul ist, Chandler ist weit weg vom wirklichen Gefahrenbereich und sehr alleine im Angriff

Ich hoffe, daß das nicht wirklich Dein Ernst ist. Aus diesem Standbild "kein taktisches Foul" zu schließen, nur weil außer Chandler kein Frankfurter zu sehen ist, ist schon sehr verwegen. Der nächste Abwehrspieler ist 20 Meter weg, Chandler kann frei schräg Richtung Fünfer auf die Grundlinie laufen und es ist genug Zeit, daß da Mitspieler in gefährliche Positionen aufrücken.



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #78


16.10.2016 16:07


MKsge92
MKsge92

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@antikas

Zitat von antikas
http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf


Mir gefällt ja "Abschreiten des 9,15m-Abstandes" als Pflicht-Verwarnung



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Gelb-Rot für Sanches?  - #79


16.10.2016 18:52


Joto654


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@antikas

Zitat von antikas
http://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Schon etwas älter, aber wenn jemand was aktuelleres hat, immer her damit.

Wer hier eine gelbe Karte fordert, kann ja mal überlegen, ob das für ihn wirklich so heftig und gefährlich war.

Ich freue mich jetzt schon drauf, diese Szene in Zukunft als Maßstab zu nehmen, wenn ein Bayernspieler mal wieder so angegangen wird.


wird meine ich in regel 12 auch nochmal thematisiert, aber im grunde steht ja bei dir auch alles drin. 
es wird gerempelt, auch relativ heftig, ein foulspiel ist also zwingend die folge.
was eine karte angeht wird ja hier bereits heftig diskutiert. es geht ja da nicht darum, dass besonders hart "gerempelt" wird (wobei ich schon finde, dass das hier eher ein eishockey-check war), sondern darum, dass hier möglicherweise ein taktisches foul vorliegt, was dann ebenfalls zwingend eine gelbe karte bedeutet hätte.
in meinen augen (und auch sehr klar aus dein regeln abuzlesen): Foulspiel.
über eine gelbe karte jedoch hätte man sich keinesfalls beschweren dürfen, wenn man einen mann, der ansonsten durchbricht schlicht umrempelt.....



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 Gelb-Rot für Sanches?  - #80


16.10.2016 19:05






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@Joto654

Zitat von Joto654

es wird gerempelt, auch relativ heftig, ein foulspiel ist also zwingend die folge.

Das seh ich anders. Arm ist angelegt und Sanches kommt von der Seite. Da gab es hier schon heftigere Checks, die nicht als Foul gewertet wurden.
Geh mal in den "Foul an Amiri"- Thread und schau dir das GIF an.
Der Check ist ähnlich intensiv, mit dem Unterschied, dass der Freiburger seinen Arm noch zu Hilfe nimmt. "Vergehen" also schwerwiegender als das von Sanches.
Da sind aktuell 3 KTler der Meinung, dass der Körpereinsatz nicht mal ein Foul ist.

über eine gelbe karte jedoch hätte man sich keinesfalls beschweren dürfen, wenn man einen mann, der ansonsten durchbricht schlicht umrempelt.....

Wohin wäre der denn durchgebrochen?
Selbst wenn er an Sanches vorbeigekommen wäre, hätte noch mindestens ein Münchner Verteidiger ihn auf dem Weg zum Tor gestellt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Selbst wenn es ein Foul wäre, wäre es kein taktisches. Allerdings ist das für mich noch robuster Zweikampf und kein Foul

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Robuster Einsatz an der Grenze des Erlaubten aber eben nur an der Grenze. Korrekt hier keine Karte zu zeigen.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Das Foul an sich ist nicht rücksichtslos. Für ein taktisches Foul spricht ganz draußen an der Auslinie auf dem Weg zur Eckfahne auch nicht allzu viel. Für mich keine Karte

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Foulspiel ja, aber nicht von taktischer Natur. Daher keine Gelbe Karte.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Da hier nur die Frage zur Dispositon steht, ob das Foul taktischer Natur war, mit den bekannten Folgen, muss ich dies verneinen. Hier hätte jedoch ein Freistoß die Konsequenz sein müssen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Foul ja. aber kein taktisches

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Foulspiel ja, aber für mich einfach kein taktisches Foul.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Ganz normaler Zweikampf, den Sanches allerdings etwas zu robust führt. Ein Foulspiel taktischer Natur kann ich hier nicht erkennen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Foul kann man hier schon geben (ob ich es getan hätte, lasse ich jetzt mal wertungsfrei offen), jedenfalls aber ist der Einsatz weder rücksichtslos noch wird ein aussichtsreicher Angriff vereitelt. Also keine Gelb-Rote Karte.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich kann man hier auf Freistoß entscheiden aber definitiv liegt hier kein taktisches oder hartes Foul vor was eine Karte rechtfertigen würde.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Ehrlich gesagt ist das für mich noch nichtmal ein Foul. Robuster Körpereinsatz von Sanchez, das kann man laufen lassen.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Robuster Einsatz an der Grenze zum Foul bzw. darüber. Das ist allerdings von Gelb ganz schön weit entfernt. Als taktisches Foul kann diese Szene auch nicht gewertet werden. Daher alles korrekt

×

15.10.2016 15:30


10.
Robben
43.
Huszti
62.
Kimmich
78.
Fabián

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
4,5
Eintr. Frankfurt 4,9   4,4  Bayern München 5,1
René Rohde
Jan Seidel
Guido Winkmann

Statistik von Bastian Dankert

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
16  
  20

Siege (DFL)
7  
  16
Siege (WT)
7  
  16

Unentschieden (DFL)
6  
  4
Unentschieden (WT)
6  
  4

Niederlagen (DFL)
3  
  0
Niederlagen (WT)
3  
  0

Aufstellung

Gelbe Karte Hradecky
Gelbe Karte Chandler
Abraham
Gelbe Karte Hector 70.
Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
Gelb-Rote Karte Huszti
Rebic 67.
Meier 77.
Neuer 
Lahm  Gelbe Karte
Boateng 
Hummels  Gelbe Karte
Alaba 
46. Alonso  Gelbe Karte
76. Robben 
Alcántara 
Kimmich 
67. Coman 
Müller 
Hasebe  67.
Tarashaj  70.
Hrgota  77.
76. Rafinha
46. Sanches Gelbe Karte
67. Lewandowski

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bayern München Schüsse auf das Tor
4  
  5

Torschüsse gesamt
11  
  12

Ecken
2  
  6

Abseits
2  
  4

Fouls
17  
  12

Ballbesitz
40%  
  60%




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