Home
Strafstoß für Eintracht?
Relevante Themen
Strittige Szene
89. Min.: Strafstoß für Eintracht? | von SGE-Bub
Vorschläge der Community
85. Min.: Tätlichkeit von Lindstrøm? | von belhandi2
Allgemeine Themen
Willenborg | von aspengler
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Strafstoß für Eintracht? - #61
13.08.2022 18:12
SV Darmstadt 98-Fan richtig entschieden
Ja, eine minimale Berührung liegt vor. Ein Streichler über den Schuh.
Nein, das ist niemals ein Elfmeter. Das Fallen passt einfach nicht zu der Berührung, er möchte diesen Elfmeter einfach nur schinden. Für mich damit eine Schwalbe.
Der SR hatte eine andere Wahrnehmung auf dem Platz ("ich dachte, der Torhüter zieht ihm das Bein weg") und ging deswegen an den Bildschirm. Somit ein vorbildliches VAR-Vorgehen!
Nein, das ist niemals ein Elfmeter. Das Fallen passt einfach nicht zu der Berührung, er möchte diesen Elfmeter einfach nur schinden. Für mich damit eine Schwalbe.
Der SR hatte eine andere Wahrnehmung auf dem Platz ("ich dachte, der Torhüter zieht ihm das Bein weg") und ging deswegen an den Bildschirm. Somit ein vorbildliches VAR-Vorgehen!
Strafstoß für Eintracht? - #62
13.08.2022 18:20
Für mich eine schwierige Situation. Borre will den TW umkurven legt sich aber den Ball nicht ideal zurecht weshalb er nicht die passende Schrittfolge hat und etwas aus dem Gleichgewicht kommt. Das in Kombination mit dem Kontakt am Fuß bringen ihn letztlich zu Fall. Ein "schinden" kann ich hier nicht sehen (Borre war schon am wieder aufstehen als der Pfiff kommt). Ob der Kontakt nun genug Behinderung darstellt für einen Elfer darüber kann man streiten. Für mich eine klassische 50-50 Situation in der ein Schiri eben entweder pfeift oder nicht und alle damit leben müssen.
Ein VAR Eingriff bei einer solchen Szene ist mehr als unüblich. Von einem offensihctlichen Fehler kann hier nicht die Rede sein. Bleibt lediglich ein Wahrnehmungsfehler als Eingriffsgrund. Aber was soll hier der Wahrnehmungsfehler sein? Sagt der Schiri er hat nen Kontakt mit Fuß gesehen aber es war die Hand oder wie? Also mir erklärt sich das nicht. Hoffe da gibts von DFB ne saubere Aufklärung.
Ein VAR Eingriff bei einer solchen Szene ist mehr als unüblich. Von einem offensihctlichen Fehler kann hier nicht die Rede sein. Bleibt lediglich ein Wahrnehmungsfehler als Eingriffsgrund. Aber was soll hier der Wahrnehmungsfehler sein? Sagt der Schiri er hat nen Kontakt mit Fuß gesehen aber es war die Hand oder wie? Also mir erklärt sich das nicht. Hoffe da gibts von DFB ne saubere Aufklärung.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Strafstoß für Eintracht? - #63
FC St. Pauli-FanStrafstoß für Eintracht? - #64
13.08.2022 18:45
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von john doe
Für mich eher eine Schwalbe, als ein Elfmeter.
Man sieht am Bewegungsablauf, dass der minimale Kontakt nicht dazu geführt hat,
dass Borre fällt. Dann hätte er das Bein nicht mehr in dieser Art nach vorne bringen können.
Natürlich.
Eine Hand auf dem Fuß, der Handballen gegen die Ferse/den Fuß, verschiebt letztlich den Fuß nach links, aus dem Bewegungsablauf geht er nach vorne, beides zusammen führt zu einer Bewegung nach vorne-links, genau das macht der Fuß hier.
Ist ehrlichgesagt ziemlich genau der Bewegungsablauf, der erwartbar ist.
Entschuldige bitte, ich bleibe bei meiner Meinung. Ich habe selbst viele Jahre gespielt und bis zu meiner Erkrankung aktiv als SR gearbeitet. Solch eine offensichtliche Schwalbe habe ich schon lange nicht mehr gesehen. Der Ablauf ist völlig daneben und entspricht nicht dem vorgeblichen Kontakt.
Strafstoß für Eintracht? - #65
13.08.2022 18:45
Zitat von MKsge92
Bleibt lediglich ein Wahrnehmungsfehler als Eingriffsgrund. Aber was soll hier der Wahrnehmungsfehler sein?
Der Ref meinte in ASAT er hätte ein Wegziehen des Fusses gesehen.
Das hätte sich in den Bildern nicht bestätigt.
Klar, weil ein Ziehen Borre wohl zum Tor gezogen hätte, das Vein aber ja definitiv weg vom Tor ging.
Ich würde es somit als krassen Wahrnehmungsfehler bezeichnen!
Vielleicht sollte er seine Sehstärke überprüfen lassen
Für mich ist der Kontakt dennoch ursächlich fürs Fallen. Beim Lösen vom eechten Standbein geht der Fuss nicht den normalen runden Weg zum nächsten Schritt, sondern schwingt schon hinten komisch zur Seite und verliert dann beim nächsten Aufsetzen den Halt.
Wie schon Meier in Asat sagte: sowas kann man gar nicht bewusst falsch machen!
Strafstoß für Eintracht? - #66
13.08.2022 18:48
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Für mich eine schwierige Situation. Borre will den TW umkurven legt sich aber den Ball nicht ideal zurecht weshalb er nicht die passende Schrittfolge hat und etwas aus dem Gleichgewicht kommt. Das in Kombination mit dem Kontakt am Fuß bringen ihn letztlich zu Fall. Ein "schinden" kann ich hier nicht sehen (Borre war schon am wieder aufstehen als der Pfiff kommt). Ob der Kontakt nun genug Behinderung darstellt für einen Elfer darüber kann man streiten. Für mich eine klassische 50-50 Situation in der ein Schiri eben entweder pfeift oder nicht und alle damit leben müssen.
Ein VAR Eingriff bei einer solchen Szene ist mehr als unüblich. Von einem offensihctlichen Fehler kann hier nicht die Rede sein. Bleibt lediglich ein Wahrnehmungsfehler als Eingriffsgrund. Aber was soll hier der Wahrnehmungsfehler sein? Sagt der Schiri er hat nen Kontakt mit Fuß gesehen aber es war die Hand oder wie? Also mir erklärt sich das nicht. Hoffe da gibts von DFB ne saubere Aufklärung.
VAR: Was hast du gesehen?
SR: Ich habe Elfer gegeben weil ich gesehen habe, das der TW Borre am Fuss gehalten hat
VAR: Nein, gehalten hat er ihn nicht
SR: Was denn?
VAR: Er hat ihn lediglich gestreift bzw. leicht berührt
SR: Dann hab ich wohl falsch entschieden.. ich würd es mir gern nochmal ansehen
VAR: Ok, ich spiel es dir ein und dann wirst du es sehen
So.. oder so ähnlich könnte die Kommunikation abgelaufen sein
Strafstoß für Eintracht? - #67
13.08.2022 18:50
VfB Stuttgart-Fan
Stark, diesen Strafstoß zurückzunehmen. Hier lag nach eigener Aussage des Schiedsrichters ein klarer Wahrnehmungsfehler vor und deshalb ging er auch völlig zurecht an den Monitor. Für mich kein Elfmeter, da diese minimale Berührung einfach keinen Strafstoß gerechtfertigt.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Strafstoß für Eintracht? - #68
13.08.2022 18:50
Veto
Zitat von adler88
Der Ref meinte in ASAT er hätte ein Wegziehen des Fusses gesehen.
Was allerdings eine klare Schutzbehauptung ist.
Wenn er ein wegziehen gesehen hätte, hätte die Farbe der Karte eine andere sein müssen.
Strafstoß für Eintracht? - #69
13.08.2022 18:56
Natürlich war das an der Realität vorbei zurechtgelegt.
Auch das Argument für die 4 Minuten Bewertung war abstuss:
Ich wollte mir Zeit nehmen und auch verschiedene Perspektiven berücksichtigen
Komisch da lief 3,5 Minuten sichtbar immer die gleiche Zeitlupe.
Was ein Humbug.
Auch das Argument für die 4 Minuten Bewertung war abstuss:
Ich wollte mir Zeit nehmen und auch verschiedene Perspektiven berücksichtigen
Komisch da lief 3,5 Minuten sichtbar immer die gleiche Zeitlupe.
Was ein Humbug.
Strafstoß für Eintracht? - #70
13.08.2022 19:08
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von adler88
Der Ref meinte in ASAT er hätte ein Wegziehen des Fusses gesehen.
Was allerdings eine klare Schutzbehauptung ist.
Wenn er ein wegziehen gesehen hätte, hätte die Farbe der Karte eine andere sein müssen.
Warum?
Strafstoß für Eintracht? - #71
13.08.2022 19:12
richtig entschieden
VAR Einsatz ist absolut ok da Willenborg, laut eigener Aussage, die Situation falsch gesehen hat und daher auch nicht richtig bewerten konnte. Wenn der Schiri aufm Platz als Begründung für den Elfer etwas hernimmt was der VAR so nicht gesehen hat oder das als komplett falsch erachtet dann soll sich der SR die Situation auch nochmal angucken.
Strafstoß für Eintracht? - #72
Strafstoß für Eintracht? - #73
13.08.2022 19:39
Mainz 05-Fan
Die Frage ist doch, war es eine 100% ige Fehlentscheidung,11er zu pfeifen.
Lautet die Antwort "Nein" hat der VAR nichts zu melden und soll sich einfach zurück halten und gemäß seinen Vorgaben handeln.
Lautet die Antwort "Nein" hat der VAR nichts zu melden und soll sich einfach zurück halten und gemäß seinen Vorgaben handeln.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Strafstoß für Eintracht? - #74
13.08.2022 19:39
richtig entschieden
Zitat von nick_user
Weil dann kein Ballbezug.
Du meinst also Christensen ist bewusst nur auf die Beine von Borre gegangen.. nicht auf den Ball?
Strafstoß für Eintracht? - #75
13.08.2022 19:41
Willenborg sagt in seinem Statement übrigens auch
"Mir war es zudem wichtig, eine Entscheidung zu treffen, die auch zum Spielmamagement passt. Ich habe sehr großzügig gepfiffen und diese kleine Berührung hätte ich im Mittelfeld auch nicht gepfiffen"
Viel klarer kann er ja eigentlich nicht sagen, dass es eben keine klare Fehlentscheidungen war. Aber hat sich offensichtlich wegen seiner bisherigen Linie so entschieden. Hätte er vorher kleinlicher gepfiffen, wäre es also Elfer gewesen?
Man kann ja über den Elfer diskutieren aber der VAR hätte niemals eingreifen dürfen. Es war einfach keine klare Fehlentscheidung. Ist zwar für die WT nicht relevant aber geht mir trotzdem aufn Sack.
"Mir war es zudem wichtig, eine Entscheidung zu treffen, die auch zum Spielmamagement passt. Ich habe sehr großzügig gepfiffen und diese kleine Berührung hätte ich im Mittelfeld auch nicht gepfiffen"
Viel klarer kann er ja eigentlich nicht sagen, dass es eben keine klare Fehlentscheidungen war. Aber hat sich offensichtlich wegen seiner bisherigen Linie so entschieden. Hätte er vorher kleinlicher gepfiffen, wäre es also Elfer gewesen?
Man kann ja über den Elfer diskutieren aber der VAR hätte niemals eingreifen dürfen. Es war einfach keine klare Fehlentscheidung. Ist zwar für die WT nicht relevant aber geht mir trotzdem aufn Sack.
Strafstoß für Eintracht? - #76
13.08.2022 19:42
richtig entschieden
Zitat von Alsodoch
Die Frage ist doch, war es eine 100% ige Fehlentscheidung,11er zu pfeifen.
Lautet die Antwort "Nein" hat der VAR nichts zu melden und soll sich einfach zurück halten und gemäß seinen Vorgaben handeln.
So wie es Willenbourg nach EIGENER Aussage gesehen hat war es eine Fehlentscheidung. Er hatte nämlich gesehen, das Christensen Borre am Fuß gehalten hat... dem war nicht so. wie bereits schonmal erwähnt könnte die Kommunikation so abgelaufen sein:
VAR: Was hast du gesehen?
SR: Ich habe Elfer gegeben weil ich gesehen habe, das der TW Borre am Fuss gehalten hat
VAR: Nein, gehalten hat er ihn nicht
SR: Was denn?
VAR: Er hat ihn lediglich gestreift bzw. leicht berührt
SR: Dann hab ich es wohl falsch gesehen.. ich würd es mir gern nochmal ansehen
VAR: Ok, ich spiel es dir ein und dann wirst du es sehen
Strafstoß für Eintracht? - #77
Strafstoß für Eintracht? - #78
13.08.2022 19:47
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Dicke Props an Willenborg! Nicht jede Berührung ist ein Elfmeter. Wenn ich schon diese völlig sinnfreie Floskel höre "ein Kontakt war vorhanden", puuh, nervt.
Für mich MUSS der Kontakt ZWINGEND ursächlich für den Sturz sein. Und das war hier absolut nicht der Fall. Da wollte jemanden einen Elfer schinden, Punkt.
Da kann ich im Sinne der Fairness meine Sympathien für die SGE auch mal ausblenden.
Für mich MUSS der Kontakt ZWINGEND ursächlich für den Sturz sein. Und das war hier absolut nicht der Fall. Da wollte jemanden einen Elfer schinden, Punkt.
Da kann ich im Sinne der Fairness meine Sympathien für die SGE auch mal ausblenden.
Strafstoß für Eintracht? - #79
13.08.2022 19:51
Foulspiel-Regeln
Veto
Vielleicht kann man sich bei der Beurteilung, ob hier auf Elfmeter zu entscheiden ist, einfach mal an die Fussballregeln halten, welche folgendes besagen :
Welche Vergehen zu den Fouls zählen :
Rempeln
Anspringen
Treten
Stoßen
Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß oder Angriff mit einem anderen Körperteil
Beinstellen
Beim Treten, Schlagen und Beinstellen ist bereits der Versuch strafbar, der deshalb genauso zu einem direkten Freistoß führt, wie die Vollendung.
--
Will heissen : Wenn der Torwart im Stafraum den Stürmer am Fuss mit der Hand erwischt und damit ein Beinstellen sogar nicht nur versucht, sondern durch die Berührung eindeutig vollendet, so ist auf eine direkten Freistoss für den Stürmer zu erkennen, was im Strafraum einer Elfmeterentscheidung gleichkommt.
Kann es hier 2 Meinungen geben?
Wohl kaum.
Welche Vergehen zu den Fouls zählen :
Rempeln
Anspringen
Treten
Stoßen
Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß oder Angriff mit einem anderen Körperteil
Beinstellen
Beim Treten, Schlagen und Beinstellen ist bereits der Versuch strafbar, der deshalb genauso zu einem direkten Freistoß führt, wie die Vollendung.
--
Will heissen : Wenn der Torwart im Stafraum den Stürmer am Fuss mit der Hand erwischt und damit ein Beinstellen sogar nicht nur versucht, sondern durch die Berührung eindeutig vollendet, so ist auf eine direkten Freistoss für den Stürmer zu erkennen, was im Strafraum einer Elfmeterentscheidung gleichkommt.
Kann es hier 2 Meinungen geben?
Wohl kaum.
Strafstoß für Eintracht? - #80
13.08.2022 19:57
Veto
Zitat von CCRyder
Dicke Props an Willenborg! Nicht jede Berührung ist ein Elfmeter. Wenn ich schon diese völlig sinnfreie Floskel höre "ein Kontakt war vorhanden", puuh, nervt.
Für mich MUSS der Kontakt ZWINGEND ursächlich für den Sturz sein. Und das war hier absolut nicht der Fall. Da wollte jemanden einen Elfer schinden, Punkt.
Da kann ich im Sinne der Fairness meine Sympathien für die SGE auch mal ausblenden.
Ok, du hast andere Regeln als das offizielle Fussballregelbuch. Dann hast du für dich natürlich Recht.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.08.2022 15:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
15
10
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Kanga 70.
Christensen
Mittelstädt
Serdar
Lukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.
Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Christensen
Mittelstädt SerdarLukebakio
Uremović 83.
Šunjić 57.Ejuke 58.
Kempf
Kenny
Tousart
Tuta
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
86. Kamada
66. Götze
N'Dicka
Sow
Lenz
66. Alario
Trapp
73. Touré
46. Knauff
Muani
Boëtius 57.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
Dárdai 83.
Jovetić 70.
Scherhant 58.
66. Borré
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe
66. Lindstrøm
86. Jakić
46. Alidou
73. Hasebe
