Abseits Hofmann vor 2:2

woscsnh


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objektivIstSubjektiv


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hockeyer


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@objektivIstSubjektiv

Veto

Zitat von objektivIstSubjektiv
Der Bochumer sagt man kann sich drüber streiten aber eindeutige Fehlentscheidung....

Er wollte es ja nicht so sagen, aber man sah schon an seinem Gesicht, dass er sagen wollte das es kein Abseits wahr. Ist aber ja auch nicht relevant, was der VfL Spieler sagt.
Es ist aber eine klare und gewollte und auch (genug) kontrollierte Abwehraktion. Der Abwehrspieler wollte und hat den Ball entsprechend rausgespielt. Somit ist es ein reguläres Tor. Und mal wieder VAR: Er hätte in dieser Situation (mal wieder) nicht eingreifen dürfen, da die Entscheidung des Schiedsrichters keine klare Fehlentscheidung war. 
 

---

Ja wir schwören Stein und Bein.....

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Hasenfuß


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@haifischflossensuppe

richtig entschieden

Zitat von haifischflossensuppe
Wir hatten das ja im Pokal gegen Regensburg, wo hinterher sogar der DFB zugegeben hatte, dass es eine falsche Regelauslegung war (was uns auch nichts mehr brachte).
So auch hier: für mich vollkommen regelkonform.

bei eurer berühmten szene ging es damals aber um torabwehraktion.
hier ist es kontrolliertes ballspielen.

sollten wir jetzt nicht vermischen

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Cenar96


Bor. M'Gladbach-Fan


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@etso

Veto

Zitat von etso
„Das Ändern eines Wortes von „absichtlich“ in „kontrolliertes“ macht die Abseitsregel nicht einfacher, sondern viel komplizierter. Reichte es bisher aus, dass ein Abwehrspieler mit Absicht zum Ball ging, diesen mit irgendeinem Körperteil (Fuss, Bein, Kopf, Korpus oder sogar Arm) berührte und der Ball dann zum Gegner kam (Abseits aufgehoben), muss jetzt noch beurteilt werden, ob der Ball KONTROLLIERT gespielt wurde.“

Wurde scheinbar zu dieser Saison so geändert.

Vorher war die Regel:
„Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein —>absichtliches<— Spielen des Balles handelt, das nicht einer Torverhinderungsaktion entspringt“

Jetzt heißt es „kontrolliert“.

Wie das zu definieren ist. Keine Ahnung.
Abe scheinbar war das für den Schiedsrichter nicht kontrolliert und dann ist es korrekt entschieden.

Auch wenn ich die Regel und Auslegung echt verbesserungsfähig finde.

Ist auch lächerlich aber ich würde sagen wenn der Ball in die Richtung geht wo er ihn ungefähr hin spielen will

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etso


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Damit korrekt entschieden!

Find ich so gesehen auch gut. Letzte Saison hatten wir so Szenen, wo es eben absichtlich aber nicht kontrolliert war und wir haben uns aufgeregt, wieso das nicht als Abseits gepfiffen wird.

Jetzt wird es entsprechend gepfiffen, weil nicht kontrolliert.

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objektivIstSubjektiv


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DocSportello


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Aus meiner Sicht richtig. Die Regel wurde verschärft, es geht beim kontrollierten Spiel  um bewusste Pässe, nicht um das Klären des Balles, mag es auch absichtlich und nicht durch blindes Wegschlagen unter Druck. 

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objektivIstSubjektiv


Bor. M'Gladbach-Fan


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jensn77


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@woscsnh

Veto

Zitat von woscsnh

Eigentlich schon.
Siehe dazu https://www.wahretabelle.de/forum/abseits-vor-dem-2-0/23/20007?page=6&spieltag=1&saisonId=327
insbesondere den Kommentar von Hagi01 #115.
Eigentlich ist hier so wenig Kontrolle, dass es auch nach der IFAB-Version Abseits gewesen wäre.

Ich finde der Abwehrspieler hat hier schon Kontrolle oder zumindest alle Möglichkeit zur Kontrolle. 

In der Perspektive, die später gezeigt wurde, war deutlich zu sehen wie der Bochumer den Ball kommen sieht, sogar noch einen Schritt auf den Ball zugeht und ihn dann wegschlägt, das aber quasi verkackt (nach aussen zu Hofmann). 

Das ist für mich nicht vergleichbar mit "Hochspringen und irgendwie den Ball an den Fuss bekommen" oder "sich irgendwo reinwerfen und dabei den Ball spielen". 
Er sieht den Ball kommen. Er geht einen Schritt auf den Ball zu. Er spielt den Ball bewusst, auch wenn er ihn nicht richtig trifft. 

 

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Schneemann


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@etso

Veto

Zitat von etso


Damit korrekt entschieden!

AUs meiner Sicht nicht bedrängt, nur weil da Gegenspieler neben stehen haben die keinen Kontakt und bedrängen ihn.
Befindet sich damit nicht im Zweikampf
höchste Not bei nem Ball der Quer im Rücken von mehrern Spielern fliegt ist nicht gegeben
Spielt den Ball und die Flugbahn wird verändert.

Also kontrolliert gespielt und damit hier falsch entschieden!

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Cenar96


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@etso

Veto

Zitat von etso


Damit korrekt entschieden!

Ok dann kann man den Fußball in die Donne Kloppen aber warte mal bei Gladbach gegen meins hat Friedrich ausversehen den Ball mit der Schulter gespielt dann war ein Mainzer durch Itakura foult und bekommt rot wieso war es da kein Abseits war ja auch nicht kontrolliert

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Kou84


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Veto

Dieser Artikel https://ig-schiedsrichter.de/regel-11-abseits-geaendert-kontrolliertes-spielen-eingefuegt/ bringt meiner Meinung nach Klarheit, was denn jetzt kontrolliertes Spielen vs absichtliches Spielen ist. Verlinkt sind dort Videobeispiele https://ig-schiedsrichter.de/wp-content/uploads/2022/08/Abseitsauslegung.pdf und dort entscheidend ist meiner Ansicht nach das Beispiel 5, bei dem laut aktueller Auslegung ein kontrolliertes Spiel vorliegt und kein Abseits gepfiffen werden soll.https://red.fifa.com/play/video/12998/5INT-BARDeliberateplay-kicking?cId=16 Wenn das kein Abseits ist, dann war Hofmann hier auch nicht strafbar im Abseits. 

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Hasenfuß


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richtig entschieden

danke etso!!
ich hoffe, die gladbacher verstehen es nun endlich und regen sich wieder ab.

sehr sauber gepfiffen vom Team rund um den Schiri und VAR

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hockeyer


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@Kou84

Veto

Zitat von Kou84
Dieser Artikel https://ig-schiedsrichter.de/regel-11-abseits-geaendert-kontrolliertes-spielen-eingefuegt/ bringt meiner Meinung nach Klarheit, was denn jetzt kontrolliertes Spielen vs absichtliches Spielen ist. Verlinkt sind dort Videobeispiele https://ig-schiedsrichter.de/wp-content/uploads/2022/08/Abseitsauslegung.pdf und dort entscheidend ist meiner Ansicht nach das Beispiel 5, bei dem laut aktueller Auslegung ein kontrolliertes Spiel vorliegt und kein Abseits gepfiffen werden soll.https://red.fifa.com/play/video/12998/5INT-BARDeliberateplay-kicking?cId=16 Wenn das kein Abseits ist, dann war Hofmann hier auch nicht strafbar im Abseits. 

Sehr gut erklärt, eine total vergleichbare Situation. Da hat der Abwehrspieler sogar noch weniger Kontrolle über den Ball. Wenn das schon reicht, war das auf jeden Fall ein regulärer Treffer.

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Ja wir schwören Stein und Bein.....

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CurryMG


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@4KNADO

Veto

Bin da ganz bei dir - ich bin da auch raus und frage mich tatsächlich wie man als Trainer diesen Käse unseren Jugendspielern noch erklären soll.
@ dfb: und ihr wundert euch, das immer mehr junge Menschen Richtung NFL/NBA etc. abwandern???

Zitat von 4knado
Gut. Das war es dann. Bin raus. Ich verstehe die Regeln nicht mehr. 

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Cenar96


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@hasenfuß

Veto

Zitat von hasenfuß
danke etso!!
ich hoffe, die gladbacher verstehen es nun endlich und regen sich wieder ab.

sehr sauber gepfiffen vom Team rund um den Schiri und VAR

Eigentlich gibst bis jetzt nur Anzeichen für eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters

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Adlerpfeife


Eintr. Frankfurt-Fan


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@objektivIstSubjektiv

richtig entschieden

Zitat von objektivIstSubjektiv
Eine farce

Ja, Deine Beiträge, die überhaupt nicht auf die Argumentationen eingehen, sind eine Farce. Vor allem, wenn man bedenkt, wie sehr Du den Finger erhoben hast in den letzten Monaten gegenüber anderen.

So leid es mir tut, man kann hier schon auf Abseits entscheiden durch die neue Regelauslegung ab 2022/23. Der Schiri macht hier keinen Fehler, eher ist die Entscheidung richtig als falsch, vermutlich sogar ziemlich richtig. Ich finde die Regel halt Blödsinn.

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Adlerpfeife


Eintr. Frankfurt-Fan


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@Cenar96

richtig entschieden

Zitat von Cenar96

Zitat von hasenfuß
danke etso!!
ich hoffe, die gladbacher verstehen es nun endlich und regen sich wieder ab.

sehr sauber gepfiffen vom Team rund um den Schiri und VAR

Eigentlich gibst bis jetzt nur Anzeichen für eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters

Klar, wenn man den Regeltext ignoriert und alle Argumente für eine richtige Entscheidung ausblendet, dann gibt es tatsächlich nur Anzeichen für eine Fehlentscheidung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine breite Mehrheit derer, die sich die Regeln durchlesen und nicht vor lauter Vereinsbrille oder glatter Querschwurblerei hier von Farce usw. reden, für richtig stimmen wird.
Und wie gesagt... Ich finde die Regel, so wie sie jetzt ist, nicht gut.

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DocSportello


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Interessantes Videobeispiel. Deliberate play ist mit "kontrolliertes Spiel" keinesfalls besonders gut übersetzt. Deliberate ist eigentlich alles, was irgendwie auf eine bewusste Bewegung zurückzuführen ist, aber so soll - so hab ich es gelernt - das kontrollierte Spiel eigentlich nicht verstanden werden. Fuß reinhalten, zur Seite klären, etc. Alles nicht kontrolliert. Ich mein, der Schiri schaut es sich ja auch an und nimmt das Tor zurück. Der kann ja sehen, was da passiert und dann gibt es nur drei Möglichkeiten: 1. er hat Recht, 2. er betrügt absichtlich und 3. es gibt ein fundamentales Missverständnis über die Regelauslegung, was a) diesen Schiri oder b) noch mehr Schiris betrifft. 

Es ist aus dem Regelheft auch mE unklar, ob "Torverhinderungsaktion" und "kontrolliertes Spiel" nun Gegensatzpaare sind. 

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